Ni a fanimọra ariyanjiyan ohun, awọn onimọ-jinlẹ meji ṣe idiwọ lori pupọ julọ awọn ọran pataki lati awọn titiipa si ajesara si awọn ijiyan ajesara. Ni isalẹ iwọ yoo wa iwe afọwọkọ pipe.
Rudyard Griffiths:
Awọn alariwisi ti awọn aṣẹ ajesara jiyan pe gbogbo eniyan yẹ ki o ni ominira lati yan ohun ti wọn fi sinu ara wọn tabi bibẹẹkọ a ṣe eewu di orilẹ-ede nibiti diẹ ninu awọn ominira ipilẹ wa julọ ṣe ere keji si ilera gbogbogbo. Lori diẹdiẹ ti Awọn ariyanjiyan Munk, a koju pataki ti awọn ariyanjiyan wọnyi nipa jiyàn išipopada naa, boya o yanju, lati ṣe igbelaruge ilera gbogbogbo, awọn ijọba yẹ ki o paṣẹ fun lilo awọn ajesara COVID-19.
Jiyàn fun išipopada ni Paul Offit, Ojogbon ti Vaccinology ati Pediatrics ni Perelman School of Medicine ni University of Pennsylvania. Jiyàn lodi si išipopada ni Martin Kulldorff. O jẹ onimọ-jinlẹ ati Ọjọgbọn ti Oogun ni Ile-iwe Iṣoogun Harvard. Paul, Martin, kaabọ si Awọn ariyanjiyan Munk.
Paul Offit:
O ṣeun, n reti.
Martin Kulldorff:
O ṣeun, igbadun nla kan.
Rudyard Griffiths:
Mo tun n reti siwaju si ijiroro oni. Eyi ni, ni ọpọlọpọ awọn ọna, ariyanjiyan ti akoko naa. O ti wa ni gripping ọfiisi ibi, idile, o ti wa ni nfa fissures ni ti ara ẹni ibasepo laarin awọn ajesara ati awọn unvaccinated. Eyi jẹ ni ori kan gbogbo ohun ti eniyan n sọrọ nipa akoko yii bi a ṣe n ronu awọn ipa ti o tẹsiwaju ti igbi kẹrin ti COVID ti o wa nipasẹ Iyatọ Delta tuntun yii. Nitorinaa lati ni awọn mejeeji pẹlu oye oye ti o pọ si ati awọn iwo to lagbara nipa ọran pataki yii jẹ anfani nitootọ fun awọn olugbo wa ati dupẹ lọwọ lẹẹkansii ni orukọ agbegbe Munk Debates fun wiwa lori eto naa. Ipinnu wa loni ni: Ti o ba pinnu, lati ṣe igbelaruge ilera gbogbogbo, awọn ijọba yẹ ki o paṣẹ fun lilo awọn ajesara COVID-19 ni gbooro ni awujọ. Paul, o n sọrọ ni ojurere ti išipopada nitorina Emi yoo fi iṣẹju meji si aago ati yi eto naa si ọ.
Paul Offit:
O dara, nitorinaa a ti ṣe apakan lile, a ṣẹda ajesara nipa lilo imọ-ẹrọ aramada, a ni anfani lati gbejade lọpọlọpọ, pin kaakiri pupọ, ṣakoso rẹ lọpọlọpọ. Fi, o kere ju ni Amẹrika, ni aaye eto ilera gbogbo eniyan fun igba akọkọ gaan lati pin kaakiri ajesara si awọn agbalagba. O wa lailewu, o jẹ ọfẹ, o rọrun lati wọle si, ati nigbati ajesara ba kọkọ jade, a yoo fun miliọnu kan doses ni ọjọ kan, awọn abere miliọnu meji lojumọ, awọn abere miliọnu mẹta ni ọjọ kan titi ti a fi kọlu odi ti o wa nibiti a wa ni bayi. A ni diẹ diẹ sii ju 50% ti olugbe Amẹrika ti o jẹ ajesara ṣugbọn o wa 60 si 70 si 80 milionu eniyan ti o yan lati ma gba ajesara. Wọn n beere awọn ominira ti ara ẹni, wọn jiyan pe eyi ni ẹtọ wọn lati ma ṣe ajesara, o jẹ ẹtọ lati mu ati tan kaakiri akoran ti o le pa, ati bẹ tabi sọ ni ọna miiran pe o jẹ ẹtọ lati wa ni ilẹ olora fun itankale ọlọjẹ yii, lati jẹ ki o tẹsiwaju lati ṣe ipalara, lati tẹsiwaju lati fa ijiya ati ile-iwosan ati iku, tẹsiwaju lati mutate, tẹsiwaju lati ni agbara ti o le ṣẹda ajesara diẹ sii ati pe o le ni agbara diẹ sii lati fa awọn ajẹsara ni agbara diẹ sii. ajesara.
Ati nitorinaa a ni awọn yiyan meji. A le duro sẹhin ki a sọ pe, “Dajudaju, ẹtọ rẹ niyẹn, looto ko si nkankan ti a fẹ ṣe lati dabaru pẹlu ẹtọ yẹn.” Tabi a le ṣe ohun ti a bẹrẹ lati ṣe eyiti o jẹ aṣẹ ajesara, lati fi ipa mu eniyan lati ṣe ohun ti o tọ nitori wọn dabi pe wọn ko fẹ lati ṣe ohun ti o tọ funrararẹ, o ṣeun.
Rudyard Griffiths:
O ṣeun Paul. Ni ṣoki, si aaye, ariyanjiyan ti o lagbara, a mọrírì ṣiṣi yẹn. Martin, aye rẹ ni bayi, o n jiyan lodi si ipinnu wa: Ti o ba pinnu, lati ṣe igbelaruge ilera gbogbogbo, awọn ijọba yẹ ki o paṣẹ fun lilo awọn ajesara COVID-19 ni gbooro ni awujọ. Jọwọ gbọ ọrọ ṣiṣi rẹ.
Martin Kulldorff:
O dara, akọkọ, awọn oogun ajesara jẹ ọkan ninu awọn ẹda ti o tobi julọ ti ẹda eniyan. Emi yoo fi sii pẹlu kẹkẹ ati ṣagbe ati kikọ bi ọkan ninu awọn 10 oke ti o ṣe pataki julọ ti o ti fipamọ awọn miliọnu ati awọn miliọnu awọn aye ni gbogbo awọn ọjọ-ori. Ati pe ti o ba ti darugbo ati pe o ko ni COVID, lẹhinna Emi yoo rọ ọ lẹsẹkẹsẹ lati lọ gba ajesara, o ṣe pataki pupọ. COVID jẹ arun to ṣe pataki fun awọn agbalagba, o jẹ eewu ti o ga julọ ju aarun ayọkẹlẹ lododun lọ fun apẹẹrẹ, nitorinaa Mo ro pe iyẹn jẹ ifiranṣẹ pataki lati firanṣẹ si ẹnikẹni ti o darugbo ti ko ni arun yii yẹ ki o lọ gba ajesara lati ọkan ninu awọn ajẹsara mẹta ti a fọwọsi ni AMẸRIKA tabi ajesara miiran ni awọn orilẹ-ede miiran.
Iṣoro nla kan pẹlu aṣẹ ni pe a ni ọpọlọpọ eniyan ti o ti ni COVID tẹlẹ. Won ni ajesara. A ti mọ fun ọdun kan pe ti o ba ti ni COVID, o ni ajesara pipẹ to lagbara si arun yii ati pe a mọ diẹ sii laipẹ pe ajesara lati nini COVID lagbara ati ti o tọ diẹ sii ju ajesara gba lati awọn ajesara. Nitorinaa ti o ba ti ni COVID ṣugbọn ni bayi eniyan, botilẹjẹpe wọn ni COVID, wọn ni aṣẹ lati gba awọn ajesara, iyẹn jẹ oye odo lati oju-ọna imọ-jinlẹ, ati pe o jẹ oye odo lati oju wiwo ilera gbogbogbo.
Ṣugbọn o buru ju iyẹn lọ, o ṣẹda awọn iṣoro nitootọ nitori nigba ti eniyan ba rii pe wọn fi agbara mu lati mu ajesara ti wọn ko nilo nitori wọn ti ni ajesara tẹlẹ lẹhinna ti o fa aifọkanbalẹ pupọ ni ilera gbogbogbo. Ati pe a ti rii lakoko ọdun to kọja ati idaji pe gbogbo iṣẹ takuntakun ti a ti ṣe ni ọpọlọpọ awọn ọdun lati kọ igbẹkẹle si awọn ajesara ti n parẹ bayi nitori a ti ṣe awọn aṣẹ wọnyi ti ko ni oye lati imọ-jinlẹ tabi irisi ilera gbogbogbo ati pe Emi yoo lọ sinu iyẹn diẹ sii ni alaye bi a ṣe nlọ loni.
Rudyard Griffiths:
Mo nireti Martin. Ni bayi aye fun atunwi nitorina Paul eyi ni aye rẹ lati fesi ni bayi lati ohun ti o ṣẹṣẹ gbọ lati ọdọ Martin. Jẹ ki a gbọ rẹ rebuttal.
Paul Offit:
Daju. Awọn aaye mẹta wa ti Martin ṣe ti Emi yoo fẹ lati sọ asọye. Ni akọkọ ni pe eyi jẹ arun nipataki ti atijọ ati nitori naa arugbo nilo lati ni aabo ṣugbọn kere si bẹ awọn ọdọ. Lakoko ti o jẹ otitọ pe nipa 93% ti iku ti waye ninu awọn eniyan ti o ju ọdun 55 lọ, o jẹ otitọ pe awọn ọdọ le ni akoran ati pe o ni akoran pataki. Ni bayi a mọ pe ọsẹ meji sẹhin awọn ọran 200,000 ti a royin ni awọn ọmọde ni Amẹrika. Ni ọsẹ to kọja, awọn ọran ti o royin 250,000 wa. Oṣuwọn ile-iwosan fun awọn ọmọde wọnyẹn laarin ọkan si meji ninu ogorun, eyiti o tumọ si pe laarin 2,000 ati 4,000 awọn ọmọde wa ni ile-iwosan fun ọsẹ kan ni ọsẹ meji to kọja ati pe oṣuwọn iku jẹ 0.03%, eyiti o jẹ pe o kere si tun tumọ si pe o kere ju ni ọsẹ to kọja nipa awọn ọmọde 70 ti ku eyiti o fi wa ju awọn ọmọde 450 ti o ti ku lati ọlọjẹ yii, eyiti a yoo rii gaan ni ẹya kanna ati bi a ṣe le rii fun mi ni apakan kanna bi a ṣe le rii diẹ sii ju ọdun kan lọ. aarun ayọkẹlẹ tabi diẹ sii ju ti a yoo rii fun adie-adie, nibiti a tun ni awọn ajesara ti o jẹ dandan fun titẹsi ile-iwe.
Nipa ikolu adayeba, lakoko ti o jẹ otitọ pe ikolu ti ara ṣe aabo fun aisan to ṣe pataki, iwadi ti Martin tọka si jẹ iwadi kekere kan. Iwadi nla kan wa ti a ṣe ni wiwo awọn eniyan ti o ni arun nipa ti ara ati pinpin wọn si idaji. Idaji ni pataki igbelaruge si vax wọn si ajẹsara wọn nipa gbigba awọn iwọn meji ti ajesara mRNA ti idaji miiran ko ṣe. Ati pe ohun ti wọn rii ni pe wiwa siwaju ninu iwadii ifojusọna yii pe ilọpo meji ati idaji pọ si eewu ti nini arun aisan fun awọn ti o ṣe alekun lẹhinna pẹlu ajesara mRNA kan lẹhin ikolu adayeba ju awọn ti kii ṣe.
Nikẹhin, imọran pe ajesara yii ti fa aifọkanbalẹ ninu awọn ajesara nitori ọna ti a ti ṣakoso rẹ Mo ro pe o padanu aaye ti a ni otitọ ti ko ni igbẹkẹle ninu awọn ajesara lati ajesara akọkọ pada ni awọn ọjọ ti ibẹrẹ awọn ọdun 1800 nigbati James Gilray ya aworan efe kan nipa awọn eniyan ti o wa lakoko gbigba ajesara kekere kan bẹrẹ lati dagbasoke awọn abuda bovine. Emi yoo jiyan awọn ibi ti igbalode egboogi-ajesara ronu wà ni ibẹrẹ 1980 ni nkan ṣe pẹlu pertussis ajesara. Gbogbo ohun ti o n rii ni bayi pẹlu “aigbagbọ” jẹ aṣoju awọn shenanigans ti awọn eniyan egboogi-ajesara fifi ọpọlọpọ alaye buburu jade nibẹ ti o fa ki eniyan ṣe awọn ipinnu buburu ti o ti fi wọn ati awọn ọmọ wọn sinu ewu.
Rudyard Griffiths:
O ṣeun Paul. Martin anfani rẹ ni bayi fun ifasilẹ esi si boya ọrọ ṣiṣi Paul tabi ohun ti o ṣẹṣẹ gbọ.
Martin Kulldorff:
Nitorinaa awọn ọran oriṣiriṣi meji wa nigbati o ba de nini ajesara adayeba. Ọkan ni pe ti o ba jẹ ajesara ti o da lori iwadi Israeli, eyiti Mo ro pe o jẹ iwadi ti o dara julọ ti o ti ṣe afiwe ajesara pẹlu ajesara adayeba, awọn ti o jẹ ajesara jẹ awọn akoko 27 diẹ sii ni anfani lati ni arun ideri aami aisan ju awọn ti o ti ni arun iṣaaju. Nitorinaa o han gbangba pupọ pe ajesara dara julọ lati nini COVID ju lati inu ajesara naa. Ninu iwadi kanna ati iwadi lati Kentucky, o han pe ti o ba ṣe afiwe awọn eniyan pẹlu COVID pẹlu ajesara dipo nini COVID ṣugbọn kii ṣe ajesara, awọn ti o ni awọn ajesara ko ni eewu ti idanwo rere nipa ilọpo meji ni Kentucky ati pe o jẹ iru ni Israeli. Ṣugbọn ninu iwadi Israeli, wọn tun wo arun aisan ati pe ko ri iyatọ kankan.
Ṣugbọn ohun pataki pẹlu aṣẹ ti o ni wahala si eniyan ni pe eniyan ti ni arun na tẹlẹ wọn ni ajesara ti o tọ diẹ sii ju awọn ti o ni ajesara ṣugbọn wọn tun fi agbara mu lati jẹ ajesara ati pe ko ni oye eyikeyi lati oju-ọna imọ-jinlẹ tabi lati oju-ọna ilera gbogbogbo. Nitorinaa beere pe awọn eniyan ti ko nilo ajesara yii nitori wọn ti ni ajesara to dara julọ ju ti ajẹsara lọ, ibeere pe wọn gbọdọ ni awọn ajesara ti o fihan aifokanbalẹ nitori awọn eniyan kii ṣe aṣiwere, wọn loye pe a gba ajesara lati aisan. Lẹhinna wọn bẹrẹ bibeere, “Nitorinaa kini idi ti titari awọn ajesara wọnyi ti o ba n ti awọn eniyan miiran ti ko nilo nitori pe wọn ti ni ajesara tẹlẹ?” nitorina ko si awọn idi ti ara ẹni fun wọn lati ni ajesara nitori pe wọn ko ni ajesara, ko si awọn idi ilera ilera gbogbo eniyan, a mọ pe ti o ba gba ajesara o tun le tan kaakiri arun na. Lakoko ti ko si awọn iwadii eyikeyi ṣugbọn ti o ba ni arun aisan ti o kere si ninu awọn ti o ni ajesara adayeba aigbekele wọn yoo tan kaakiri pupọ kere si. Nitorinaa ko si idi ilera gbogbo eniyan lati ṣe.
O tun jẹ ibeere ti iyasoto nitori ohun ti o ṣẹlẹ ni pe nitori ọna ti awọn titiipa ṣe ṣe aabo fun kilasi kọǹpútà alágbèéká ọlọrọ ti o le ṣiṣẹ lati ile ṣugbọn ti o paṣẹ ounjẹ, mu ounjẹ ile lati ọdọ awọn oṣiṣẹ ti n ṣiṣẹ ni awọn ibi idana ounjẹ ati awọn ifijiṣẹ nitorina iyatọ nla ti wa ni pe awọn titiipa ṣe aabo awọn ọlọrọ ati kilasi alamọdaju lakoko ti ẹgbẹ oṣiṣẹ gba ẹru ti aarun yii ti o kan. Nitorinaa iyẹn jẹ iyasoto pupọ. Mo ro pe o jẹ ikọlu ti o buru julọ lori ẹgbẹ oṣiṣẹ ni ipinya ati pe wọn ko gba ogun. Ṣugbọn ni bayi lori iyẹn, a nilo aṣẹ ati iyasoto ninu awọn eniyan ti o ni ajesara adayeba botilẹjẹpe wọn ni ajesara to dara julọ ju awọn ti ajẹsara lọ, nitorinaa ni bayi a ṣe iyatọ si ẹgbẹ ti n ṣiṣẹ ti ko le lọ si ile ounjẹ kan ni Ilu New York nitori wọn ni ajesara adayeba ati pe wọn ko fẹ mu ajesara lakoko kilasi ọjọgbọn, ti wọn ti mu ajesara naa ati pe wọn le ni ajesara kekere si ile ounjẹ. Nitorinaa eyi jẹ iyasoto pupọ ati pe o fihan ọpọlọpọ aifọkanbalẹ laarin ọpọlọpọ eniyan.
Ọrọ agbaye tun wa. Ọpọlọpọ eniyan ni o wa ni agbaye to sese ndagbasoke, ni South America, ni Afirika, ni Aarin Ila-oorun, ni Guusu Asia ati bẹbẹ lọ, ti o ni itara lati gba ajesara nitori wọn ko gba, wọn jẹ arugbo, wọn ni eewu pupọ, wọn nireti pupọ lati gba si awọn ajesara ati nipa aṣẹ ajesara ni awọn orilẹ-ede ọlọrọ si awọn eniyan ti ko nilo rẹ ti o dinku ti o tumọ si pe awọn ipese ni agbaye. Ati pe dajudaju a le sọ pe awọn orilẹ-ede to sese ndagbasoke yẹ ki o tun ni ati pe o yẹ ki a rii daju pe lẹhinna ọpọlọpọ awọn ijọba fi awọn ipele kekere ti awọn ajesara ranṣẹ si awọn orilẹ-ede miiran ṣugbọn nigbati o ba paṣẹ fun awọn ajesara fun awọn eniyan ko nilo ni aaye kan lẹhinna laanu ti o tumọ si pe ipese ti o kere si fun awọn talaka ni Brazil, ni India, ni Pakistan, ni Iran, ni Nigeria ati bẹbẹ lọ ti o nilo awọn ajesara wọnyi gaan. Nítorí náà, ó jẹ́ ìwàkiwà àti ìwà pálapàla àti ohun onímọtara-ẹni-nìkan gan-an fún wa láti ṣe ní orílẹ̀-èdè Amẹ́ríkà láti fi fún àwọn ènìyàn tí kò nílò rẹ̀ nígbà tí ọ̀pọ̀lọpọ̀ èèyàn bá wà káàkiri ayé tí wọ́n nílò rẹ̀ tí wọn kò sì rí gbà.
Rudyard Griffiths:
Mo dupẹ lọwọ Martin pupọ lati ṣabọ nibẹ ati pe Mo fẹ lati lọ nipasẹ gbogbo awọn ọran oriṣiriṣi wọnyẹn ti o ti gbe dide ati pe Paul ti ṣe asia ṣugbọn jẹ ki n bẹrẹ Paulu pẹlu rẹ nikan nipa igbiyanju lati ni oye pe awọn ofin ti ariyanjiyan rẹ pẹlu Martin ati Martin pẹlu rẹ. Ṣe o gba ariyanjiyan Martin nibi pe fun ọpọlọpọ awọn ọdọ, paapaa awọn ọmọde, ati pe iwọ kii ṣe olukọ ọjọgbọn ti ajesara nikan, o jẹ alamọja ni awọn itọju ọmọde. Ṣe o gba pe awọn ọmọde wa ninu eewu kekere pupọ nibi ti aisan nla ati iku lati inu arun yii ti wọn le gba ajesara adayeba nipasẹ ikolu ati pe wọn le ṣe bẹ ni ọna kan lailewu lori ipele ti ailewu ti o jẹ afiwera si ajesara ti awọn ipa igba pipẹ tun jẹ nkan ti o ni lati ṣe iwadii, bi Martin ti ṣe afihan ni awọn atunṣe ti o ti kọ, o nigbagbogbo gba nọmba awọn ọdun diẹ lati ni oye awọn ipa ẹgbẹ ti o pọju pupọ awọn olugbe. Ṣugbọn o le gba awọn ọdun pupọ lati loye kini awọn eewu wọnyẹn jẹ nitorinaa jẹ ki a dojukọ apakan kan pato ti ariyanjiyan yii ni akọkọ ati pe Emi yoo fẹ itupalẹ ati oye rẹ.
Paul Offit:
O dara, akọkọ, Mo ṣiṣẹ ni ile-iwosan kan. Ile-iwosan ọmọde ti Philadelphia, a ni ẹṣọ COVID kan. Ni bayi, a n rii ni agbegbe COVID wa kini apapọ orilẹ-ede n rii, eyiti o jẹ alekun iyalẹnu ni nọmba awọn ọran ọmọde. Awọn ọmọde ni bayi ṣe iṣiro 27% ti awọn ọran ni Amẹrika. Njẹ awọn ọmọde le wa ni ile-iwosan? Ṣe awọn ọmọde le lọ si ICU? Njẹ wọn le jẹ intubation ni ICU ati pe wọn le ku lati ikolu yii? Dajudaju wọn le. Ti o ni idi ti adayeba ikolu ko ni awọn dara wun. Mo tumọ si pe o han gedegbe ibi-afẹde ajesara ni lati fa ajesara ti o jẹ abajade ti akoran ti ara laisi nini lati san idiyele ti akoran adayeba. Kini idi ti iwọ yoo fẹ ki awọn ọmọde wa ni ipo nibiti wọn yoo ni lati san idiyele ti akoran adayeba? Irora si otitọ pe awọn abajade igba pipẹ ti o pọju ti ajesara wa, Emi ko mọ kini ẹnikan n sọrọ nipa nibẹ. Ti o ba wo itan-akọọlẹ ajesara ni awọn ọdun 200 to kọja, lakoko ti awọn oogun ajesara le fa awọn iṣẹlẹ buburu ti o le fa ipalara titilai ati paapaa iku, awọn iṣẹlẹ wọnyẹn waye laarin oṣu meji ti gbigba eyikeyi iwọn lilo ti ajesara. Mo mọ ti ko si gun-igba ipa ibi ti o ti ri jade nkankan 10 years nigbamii, 15 years nigbamii, ti o ko ba mọ laarin otitọ inu awọn akọkọ tọkọtaya osu.
Mo tumọ si pe o le rii nikan nigbati ajesara ba wa ni awọn miliọnu eniyan ṣugbọn dajudaju o mọ daju pe o jẹ tencent yoo waye laarin oṣu meji kan ti ajesara kan. Nitorinaa ko si anfani si akoran adayeba paapaa nigbati o ba mọ pe ajesara munadoko. Mo tumọ si ti o ba wo awọn eniyan ti o ni ajesara, wọn jẹ 25 si 30 ti o kere julọ lati wa ni ile-iwosan, o kere julọ lati ku, ati pe iyẹn pẹlu pẹlu awọn ọmọde.
Rudyard Griffiths:
Nitorina Martin, fesi si ohun ti Paul sọ. Iwọ ko fẹ lati lọ si isalẹ ipa-ọna ti akoran adayeba nigbati o ni ajesara ti o munadoko ti o dinku eewu ti ile-iwosan ti awọn abajade to lagbara ti arun yii. Awọn ọmọde n farahan ni awọn ẹṣọ ile-iwosan. Ewu ti aisan wa nibi nitorinaa kilode ti o ko jade fun ojutu ajesara ailewu lati dinku eewu yẹn, paapaa ti o ba kere, jẹ ki a dinku nipasẹ ajesara kii ṣe ajesara adayeba.
Martin Kulldorff:
Nitorinaa a ko ni ajesara ti o fọwọsi fun awọn ọmọde bi ti sibẹsibẹ, eyiti o wa labẹ ọdun 12. Nitorinaa a ko mọ sibẹsibẹ kini ipin eewu anfani, iwọntunwọnsi, nitori a ko rii data naa boya lori ipa tabi lori awọn aati ikolu nitorina Emi ko le sọ ohun kan gaan lori iyẹn nitori pe data yẹn ko wa. Ṣugbọn Mo le fun apẹẹrẹ ati ibeere kan nitori Mo ni ọmọbirin ọdun marun kan, o ni COVID, nitorinaa o ni ajesara. Kini idi ti o yẹ ki a fi ipa mu u lati gba ajesara dipo fifun ajesara yẹn si iyaafin ẹni ọdun 76 kan ti o ngbe ni awọn abuku ti New Delhi ni India. O nilo ajesara naa nitori ti ko ba ti ni i o wa ninu ewu nla ti iku. Kini idi ti o yẹ ki a fun ẹnikan ti o ni ajesara tẹlẹ ti ko nilo ajesara ati aṣẹ pe wọn gba dipo fifun awọn eniyan ti o nilo gaan ni awọn orilẹ-ede miiran tabi ni Amẹrika?
Rudyard Griffiths:
Nitorinaa Paulu ni itunu pẹlu imọran pe Martin n gbejade nibi pe awọn eniyan ti o ti ni ajesara nipa ti ara nipasẹ ikolu lẹhin ni agbegbe wọn yẹ ki o yọkuro kuro ninu awọn aṣẹ?
Paul Offit:
O dara, Mo gboju pe o le jiyan pe ti o ba fihan pe o ti ni akoran nipa ti ara ati pe o le wo awọn apo-ara ti a tọka si amuaradagba iparun lati rii pe ẹnikan ti ni akoran nipa ti ara, pe dajudaju awọn eniyan yẹn wa ninu eewu ti o kere pupọ ju awọn eniyan ti ko ni ajesara eyiti o jẹ ohun ti Mo n sọrọ nipa. Mo tumọ si, Mo ro pe ohun ti a n sọrọ nipa ni aijọju awọn eniyan 60 si 80 milionu ni orilẹ-ede yii ti ko ni akoran adayeba ko ti ni ajesara. Mo ro pe nitorina o yẹ ki wọn fun ni aṣẹ lati gba ajesara kan. Ti o ba fẹ ṣafikun ipele kan si ibi ti o ṣe iboju awọn eniyan lati rii boya tabi rara wọn ni awọn aporo-ara lodi si awọn ọlọjẹ iparun ki o mọ pe wọn ti ni akoran tẹlẹ, botilẹjẹpe mimọ pe lati inu iwadi Kentucky yẹn pe ti o ba ṣe ajesara wọn, iwọ yoo tun dinku aye wọn lati dagbasoke arun aisan diẹ sii ju awọn eniyan ti o ti ni akoran nipa ti ara nikan.
Ni afikun, lati awọn ẹkọ ti eniyan bii Shane Crotty ati John Wherry ni University of Pennsylvania, Crotty ni La Jolla, pe o gbooro si idahun ti ajẹsara pẹlu iwọn lilo imudara ni pataki lodi si awọn iyatọ bii Delta Variant boya Mu Variant iwọ yoo rii, nitorinaa ko si isale gidi lati ṣe ajesara ẹnikan ti o ti ni akoran tẹlẹ nipa ti ara ati pe eniyan ti o ti ni ajesara. Mo tumọ si pe a ko ni lọ si oke ajakaye-arun yii ni orilẹ-ede yii titi ti a fi ṣe ajesara fun awọn ti ko ni ajesara ati pe wọn ti sọ fun ọ pe wọn ko fẹ gba ajesara. Nitorinaa o le duro sẹhin ki o wo wọn tẹsiwaju lati tan kaakiri ọlọjẹ yii si awọn miiran ki o fa ipalara tabi rara ati pe Mo ro pe a ko ni yiyan gaan ni aaye yii bikoṣe lati paṣẹ awọn ajesara fun awọn ti ko ni ajesara. Ti o ba fẹ gbiyanju ati ṣafikun ipele kan loke iyẹn lati to awọn iboju jade ti o ti ni akoran tẹlẹ ti ko ni, Mo ro pe iyẹn jẹ ki o jẹ eto ti o nira julọ lati ṣe ifilọlẹ laisi ajẹsara si awọn eniyan ti o ti ni akoran nipa ti ara ṣugbọn aaye ni pe a ni lati wa ọna lati ṣe ajesara ti ko ni ajesara ati awọn aṣẹ Mo ro pe ọna nikan ni.
Rudyard Griffiths:
Nitorinaa Martin, Mo fẹrẹ ṣiṣẹ lodi si ara mi nibi nitori Mo n gbiyanju lati wa ipohunpo ṣugbọn wo, iyẹn ni iye awọn ibaraẹnisọrọ wọnyi gbiyanju lati Titari wọn lati rii ibiti wọn lọ. Nitorinaa Martin, ṣe iwọ yoo gba pẹlu Paulu pe awọn eniyan ti ko ni ajesara, jẹ ki a sọ 12 ati si oke, 18 ati si oke, mu nọmba rẹ ṣugbọn pẹlu ọpọlọpọ awọn eniyan ti kii ṣe agbalagba ati eewu giga, ṣe o ro Martin pe wọn yẹ ki o wa labẹ awọn aṣẹ pẹlu aṣẹ pe Paulu dabi pe o gba pe ti o ba ti gba ajesara nipa ti ara o gba idasile, iwe-iwọle kan?
Martin Kulldorff:
O dara, ti a ba le ṣe ki awọn eniyan ti o ti ni COVID tẹlẹ, pe wọn ko ni aṣẹ ti yoo jẹ nla, ilosiwaju nla ati pe yoo mu igbẹkẹle pọ si ni awọn ajesara fun awọn miiran ti o nilo ajesara naa. Ṣugbọn iṣoro kan ni pe nigba ti o ba gbiyanju lati fi ipa mu awọn eniyan lati gba ajesara nigba ti o han gbangba fun gbogbo eniyan wọn ko nilo nitori pe wọn ti ni ajesara tẹlẹ lẹhinna awọn eniyan bẹrẹ ibeere ati pe wọn ko ni igbẹkẹle CDC tabi NIH, nitori naa iyẹn lewu pupọ, pupọ, bajẹ pupọ si gbogbo eto ilera gbogbogbo ti a ni ni orilẹ-ede yii. Ati pe aifọkanbalẹ yẹn ni CDC, eyiti o ti pọ si ni ọdun ati idaji yii, iyẹn n ṣe ibajẹ nla, ati kii ṣe ni awọn ofin ti COVID nikan ṣugbọn fun awọn ajesara miiran ati awọn apakan miiran ti ilera gbogbogbo.
Ni bayi awọn nkan pataki pupọ wa ti o yẹ ki a ṣe lati mu awọn oṣuwọn ajesara pọ si, ati pe Mo ro pe ohun kan ti CDC ṣe aṣiṣe nla lori jẹ pẹlu ajesara J&J, ajesara Johnson & Johnson nitori awọn ijabọ diẹ ninu awọn didi ẹjẹ ninu awọn obinrin ọdọ, nitorinaa ibakcdun kan nipa boya eyi jẹ iṣoro nla tabi rara, ṣugbọn ni akoko yẹn data ti o han gedegbe wa fun awọn ti o ju 50 lọ, ati pe awọn eniyan ti o ni ajẹsara ti o tobi ju 50 lọ ni akoko yii CDC pinnu lati da duro lori ajesara naa ati pe iyẹn ni deede akoko nigbati awọn oṣuwọn ajesara bẹrẹ lati lọ silẹ ni AMẸRIKA, o ti n lọ ni imurasilẹ ni akoko yẹn lẹhinna o bẹrẹ si silẹ ni deede ni akoko yẹn. Ati pe ajesara J&J ko gba pada rara eyiti o jẹ ajalu pupọ, pupọ nitori pe o jẹ ajesara-ibọn kan nikan ti o jẹ ajesara to dara julọ fun awọn eniyan ti n wọle kekere fun apẹẹrẹ, awọn eniyan aini ile tabi awọn eniyan miiran ni awọn agbegbe igberiko ti o nira lati de ọdọ.
Nitorinaa otitọ pe CDC ṣe idaduro lori ajesara yẹn fun awọn eniyan ti o ju 50 lọ ṣe ibajẹ pupọ si awọn akitiyan lati ṣe ajesara eniyan ati pe Mo ro pe iyẹn buruju pupọ. Ṣugbọn dipo too ti jẹwọ aṣiṣe yẹn, ni otitọ wọn yọ awọn eniyan ti o tako idaduro duro, tipa wọn jade kuro ninu awọn eto akitiyan ajesara wọn. Nitorinaa fun mi, o ko le bẹrẹ lati da awọn eniyan ti o ni ajesara tẹlẹ ti ko fẹ lati mu ajesara nigbati CDC ṣe iru aṣiṣe nla kan Mo ro pe ninu awọn akitiyan lati ṣe ajesara eniyan.
Rudyard Griffiths:
O ṣeun Martin. A n jiroro loni ipinnu kan lori awọn aṣẹ ajesara: Ti o ba pinnu, lati ṣe igbelaruge ilera gbogbogbo, awọn ijọba yẹ ki o paṣẹ fun lilo awọn ajesara COVID-19 ni gbooro ni awujọ. Ni apakan ti o ku ninu ariyanjiyan yii, Mo fẹ lati gbe aworan diẹ sii pẹlu rẹ mejeeji nitori pe iwọ, funrararẹ, ti jẹ olukopa ninu ariyanjiyan yii ti a ti ni nipa awọn aṣẹ fun ọdun to kọja tabi diẹ sii ati pe Mo fẹ lati ni iru awọn ihuwasi eniyan ni awujọ. Ati Paulu, o kowe iwe kan laipẹ ti o ni gbolohun ọrọ punchy lati sọ o kere ju ni oke ti ọwọn naa. Orileede AMẸRIKA kii ṣe adehun igbẹmi ara ẹni ti n ṣe iṣeduro ẹtọ lati ṣe ipalara fun awọn miiran. Boya o le sọrọ diẹ diẹ sii nipa awọn iwo rẹ nipa bi o ṣe yẹ ki a ronu eyi ni awọn ofin ti awọn ẹtọ ati ojuse wa bi ọmọ ilu ni awujọ loni ati lẹhinna Martin, Emi yoo wa si ọdọ rẹ pẹlu iru ibeere kan.
Paul Offit:
Ni ẹtọ, Mo ro pe itumọ ti Orilẹ-ede nipasẹ Ile-ẹjọ Adajọ ti jẹ imukuro lẹẹmeji. Àkọ́kọ́ wà nínú ẹjọ́ Jacobson v. Massachusetts ní ọdún 1905 níbi tí ìṣẹ̀lẹ̀ àrùn fáírọ́ọ̀sì kan wáyé ní pàtàkì àṣẹ kan láti ọ̀dọ̀ Cambridge Board of Health Health láti ṣe àjẹsára àwọn aráàlú rẹ̀ nítorí pé kòkòrò àrùn jẹ́ àrùn tí ń ranni. Henning Jacobson, minisita Lutheran kan ko fẹ ṣe iyẹn, tun ko fẹ lati san itanran naa, o ni nkan ṣe pẹlu yiyan lati ma gba ajesara naa ati nitorinaa lọ si Ile-ẹjọ giga julọ nibiti ipilẹ ile-ẹjọ giga ti pinnu pe ile-iṣẹ ilera ti gbogbo eniyan le paṣẹ ajesara kan ti wọn ba ro pe o ṣe pataki.
Iyẹn tun jẹrisi ni ọran Zucht v King ni ọdun 17 lẹhinna fun ọmọ ile-iwe giga kan ti ko fẹ gba ajesara kekere bi ibeere fun wiwa si ile-iwe giga. Ó bọ́gbọ́n mu pé ilé iṣẹ́ ìlera gbogbogbò lè wọlé kí ó sì sọ pé, “Wò ó, kìí ṣe ẹ̀tọ́ rẹ láti mú kí ó sì ta àkóràn tí ó lè kú.” Mo tumọ si pe a jẹ orilẹ-ede kan ti o da lori awọn ẹtọ ati awọn ominira ti olukuluku ati fun idi kan ipin pataki ti olugbe yii 25, 30% n sọ bayi ni ominira ti ara ẹni, eyi ni ominira ilu wọn ati kii ṣe. Ati pe Mo ro pe ohun kan ṣoṣo ti o le ṣe nibẹ ni boya duro sẹhin ki o wo wọn ti n tan kaakiri arun eyiti o jẹ ohun ti a rii.
Mo tumọ si pe a le sọrọ lainidii nipa iwọn lilo igbelaruge, fifun iwọn kẹta si awọn eniyan ti o ti gba ajesara tẹlẹ, iyẹn yoo ṣe diẹ diẹ lati yipada Mo ro pe atọka aranmọ tabi kii ṣe ti eniyan yẹn ṣugbọn fun awọn abere meji ti a ba lo ajesara mRNA gẹgẹbi apẹẹrẹ, fun awọn abere meji si awọn eniyan ti ko ti gba ajesara, iyẹn yoo ṣe nla. Wo ibi ti gbogbo awọn iṣẹlẹ wọnyi n ṣẹlẹ, wọn n waye ni awọn agbegbe ti o ni awọn oṣuwọn ajesara kekere bi Florida, Texas, Missouri, Georgia, Louisiana, et cetera, iyẹn ni iṣoro ti a nilo lati ṣe ajesara ti ko ni ajesara ati ọna kan ṣoṣo lati ṣe iyẹn nitosi bi Mo ti le sọ ni pẹlu ajesara naa ti awọn eniyan ba n sọ fun ọ rara o ṣeun Emi ko fẹ gba.
Rudyard Griffiths:
Bẹẹni. Nitorina Martin kini o ro nipa ariyanjiyan yii pe ilana ipalara, John Stewart Mill, a le pada si poli sci wa, awọn ẹkọ imọ-ọrọ oloselu ni ile-ẹkọ giga ati ki o ranti ẹkọ naa pe iwa ti ara rẹ ni opin nigbati o bẹrẹ lati fa ipalara si awọn ẹlomiran. Bawo ni o ṣe rilara nipa gbigbe ijọba ni lilo ni imọ-itumọ ilana ipalara lati sọ, “O dara eyi kii ṣe ọrọ yiyan ti ẹni kọọkan, iwọ kii yoo ṣe ipinnu tirẹ nipa imunadoko ti awọn ajesara wọnyi, awọn itọka igbelaruge, awọn ẹgbẹ ọjọ-ori, a n paṣẹ fun eyi gẹgẹbi apakan ti ohun ti awujọ ominira ti o paṣẹ beere.”
Martin Kulldorff:
Ariyanjiyan mi lodi si awọn aṣẹ ajesara jẹ odasaka fun ilera gbogbo eniyan, kini ilana ilera gbogbogbo ti o munadoko julọ ati fun ilera gbogbogbo lati ṣiṣẹ o ni lati da lori igbẹkẹle, igbẹkẹle ni awọn itọsọna mejeeji. O ni lati ni igbẹkẹle si awọn ile-iṣẹ ilera gbogbogbo ati awọn ile-iṣẹ ilera gbogbogbo ni lati gbẹkẹle olugbe naa. Lati ṣe awọn aṣẹ ati ipaniyan kii ṣe eto imulo ilera gbogbogbo ti o dara, ko ti jẹ eto imulo ilera gbogbogbo ti o dara, o ni lati ṣalaye fun eniyan idi ti awọn nkan kan ṣe pataki. O tun ni lati jẹ ooto pupọ pẹlu eniyan. Nitorinaa fun apẹẹrẹ, lati sọ ooto ati sọ pe ti o ba ti ni COVID, o ni ajesara, iwọ ko nilo ajesara naa. Ti o ba gbiyanju lati to iru ibora yẹn ati pe ko ṣe ooto nipa awọn nkan wọnyẹn lẹhinna eniyan kii yoo gbagbọ ohunkohun miiran ti awọn oṣiṣẹ ilera ilera gbogbogbo sọ. Nitorinaa lati ṣe ilera gbogbogbo ti o dara, o nilo igbẹkẹle dipo awọn aṣẹ ati ipaniyan, igbẹkẹle ati eto-ẹkọ. Ati pe Mo jẹ abinibi ti Sweden, nitorinaa Mo gboju pe irisi mi wa diẹ diẹ lati ibẹ, Sweden ko ti ni awọn aṣẹ ajesara eyikeyi rara. Sweden ni ọkan ninu awọn oṣuwọn ajesara ti o ga julọ ni agbaye, ni ibamu pupọ nitori awọn eniyan loye awọn anfani ti awọn ajesara.
Ati pe Mo ro pe ni awọn ofin ti ajesara COVID, Sweden ni ọkan ninu awọn akitiyan ajesara ti o dara julọ ni agbaye nitori pe o jẹ ibi-afẹde pupọ si awọn agbalagba ati pe diẹ ninu awọn olori ile-iṣẹ ilera kan wa ti ko ni ẹtọ ni ibẹrẹ nitori ọjọ-ori ṣugbọn o mu lọnakọna ati pe o ti le kuro nitori o mu kuro ni laini nitori nigbati ajesara ba wa ni akọkọ o ni lati lọ si ọdọ awọn eniyan agbalagba ati awọn alabojuto wọn ti o tọ. O jẹ ti o muna pupọ nipasẹ ipo eewu lakoko fun apẹẹrẹ ọpọlọpọ awọn orilẹ-ede miiran ni, Mo jẹ iyalẹnu nigbati awọn eniyan ti o wa ni 20s wọn nṣogo nipa gbigba ajesara naa nigbati aladugbo mi ọdun 82 ko tii gba sibẹsibẹ. Fun mi iyẹn jẹ aiṣedeede, alaimọ, ati iyalẹnu patapata lati irisi ilera gbogbogbo. Nitorinaa ti a ba fẹ lati ni igbẹkẹle igba pipẹ ni ilera gbogbogbo, a ko le lo ipaniyan ati awọn aṣẹ, a ni lati lo eto-ẹkọ ati igbẹkẹle ara ẹni.
Bi fun asọye nipa ibiti wọn ti wa ni COVID diẹ sii ni bayi, iyẹn ko ni pupọ lati ṣe pẹlu oṣuwọn ajesara eyiti o jọra ni gbogbo orilẹ-ede naa ati ilọsiwaju fun apẹẹrẹ, Florida ati ọpọlọpọ awọn ipinlẹ miiran ohun ti n ṣẹlẹ ni pe a ni awọn ilana akoko oriṣiriṣi ti COVID ni awọn ẹya oriṣiriṣi ti Amẹrika nitorinaa ni awọn apakan gusu a ni igbi ooru fun ohunkohun ti idi ṣugbọn wọn jẹ akoko yẹn nitorinaa a ni igbi igba ooru lakoko ti awọn ipinlẹ yẹn n pọ si ni awọn apakan ti o wa ni apa ariwa, Orilẹ Amẹrika nitorina iyẹn jẹ awọn ilana asiko ti a yoo nireti lati rii ati pe o ni diẹ sii lati ṣe pẹlu iyẹn ju awọn oṣuwọn ajesara lọ.
Rudyard Griffiths:
Nitorinaa Paulu, bi a ṣe nlọ si awọn alaye ipari, Emi yoo fẹ lati jẹ ki o ṣe afihan diẹ diẹ lori ariyanjiyan Martin nibi pe o mọ pe a n rii eyi gaan pupọ ni iru ọna ilana ilana ofin ti ẹni kọọkan vis-a-vis ipinle ati ohun ti o wa ninu ewu nibi ni igbẹkẹle ati pe o jẹ ohun ẹlẹgẹ, o ni lati tọju. Ni kete ti o bajẹ, o le gba awọn ọdun ti kii ṣe awọn ewadun lati tunṣe, ati pe a kan n wo eyi ni ọna ti ko tọ, a nilo lati ṣọra pupọ diẹ sii nipa awọn aṣẹ nitori igbẹkẹle jẹ iru ohun elo ti o niyelori ati aipe nigbati o ba de si awọn ajesara.
Paul Offit:
Ọtun. Rara, Mo ro pe ẹkọ ti o wa nibi ni pe ti o ba fẹ gbe ni orilẹ-ede ti o gbẹkẹle awọn ile-iṣẹ ilera ti gbogbo eniyan, ti o gbẹkẹle awọn dokita, ti o gbagbọ pe nigbati wọn ba gbọ awọn iṣeduro lati ọdọ awọn ẹgbẹ wọnyẹn ti wọn yẹ ki o tẹle, gbe lọ si orilẹ-ede Scandinavian kan. Mo gba, Mo ro pe iyẹn tọ. Mo ro pe iyẹn kii ṣe ootọ ni orilẹ-ede yii, kii ṣe otitọ ni orilẹ-ede yii fun ọdun 40. Yiyọkuro J&J naa, lakoko ti Mo gba pẹlu Martin pe Mo ro pe iyẹn ko ṣe ni ọna ti o tọ, Mo ro pe ko yẹ ki wọn da duro lori ajesara yẹn, dajudaju ko ni nkankan lati ṣe pẹlu idi ti idinku ninu awọn oṣuwọn ajesara nitori iru ipin kekere ti eniyan ti gba ajesara J&J ati pe Mo ro pe wọn ko gbe iyẹn lọ si awọn ajesara mRNA. Mo tunmọ si lailai niwon awọn tete 1980, pẹlu awọn airing ti fiimu DPT Vaccine Roulette, a fiimu ti o so wipe osunwon pertussis ajesara ṣẹlẹ yẹ ọpọlọ bibajẹ, nibẹ ni a schism ni orilẹ-ede yi, Mo tunmọ si, ohun to sele wà nitori ti awọn ikun omi ti ẹjọ, ọpọlọpọ awọn ile ise osi awọn ile ise. A lọ lati awọn oluṣe ajesara 27 ni ọdun 1955 si 18 ni ọdun 1980 si mẹrin loni ni pataki nitori pe wọn lé wọn kuro nipasẹ ẹjọ ni ibẹrẹ awọn ọdun 1980 nitori aifọkanbalẹ yẹn ti a ṣẹda nipasẹ fiimu yẹn.
Nitorinaa ọkọ oju-omi igbẹkẹle ti lọ ni orilẹ-ede yii ni igba pipẹ sẹhin ati pe ko ni nkankan lati ṣe pẹlu ajesara J&J ati ohun gbogbo lati ṣe pẹlu agbeka egboogi-ajesara olokiki pupọ ni orilẹ-ede yii ti o jẹ otitọ ko si nitosi si iwọn yẹn ni agbaye Scandinavian. Nitorinaa iyẹn ni iṣoro naa ati pe Mo ro pe nigba ti o padanu igbẹkẹle yẹn, ati pe Mo ro pe a ni pẹlu ipin kan ti olugbe ti ko gbagbọ, ti ko gbẹkẹle ijọba, wọn ko gbẹkẹle ile-iṣẹ elegbogi, wọn ko gbẹkẹle idasile iṣoogun ati nitorinaa wọn kii yoo gba ajesara naa ati pe wọn yoo tẹsiwaju lati tan kaakiri ọlọjẹ yii. Ati pe ayafi ti o ba ṣe nkan nipa rẹ, iyẹn yoo tẹsiwaju lati ṣẹlẹ. O ti pe nipasẹ Isakoso Biden, ajakaye-arun kan ti awọn ti ko ni ajesara, o jẹ nigbagbogbo ajakaye-arun ti ko ni ajesara. Iṣoro naa ni bayi o jẹ ajakaye-arun ti awọn ti ko mọọmọ ti ko ni ajesara ati kini o ṣe?
Rudyard Griffiths:
Nikẹhin lati lo anfani ti iwọ mejeeji wa nibi, imọ rẹ ati oye rẹ, bawo ni o ṣe n tẹle ajakaye-arun yii ni pẹkipẹki. Mo ro pe awọn olutẹtisi wa yoo ni itara lati mọ kini o ro pe awọn oṣu to n bọ sinu isubu ati igba otutu yoo dimu fun Delta Variant ati COVID-19? Ati boya Martin Mo le wa si ọdọ rẹ ni akọkọ lori iyẹn. Ṣe o ni wiwo kan? Emi ko beere lọwọ rẹ lati sọ asọtẹlẹ nibi, Mo kan n beere lọwọ rẹ lati boya ran wa lọwọ lati gbiyanju lati loye kini awọn aṣa ti yoo ṣe apẹrẹ ajakaye-arun yii ni awọn oṣu to n bọ.
Martin Kulldorff:
O dara, Mo ro pe igbi ooru ti a ti ni ni awọn ipinlẹ gusu yoo lọ silẹ ati pe wọn le ni igbi igba otutu nigbamii. Ṣugbọn ohun ti a n rii ni bayi ni gbogbo awọn ipinlẹ ariwa ni Amẹrika, awọn ọran n pọ si ati pe Mo ro pe iyẹn yoo tẹsiwaju lati ṣe bẹ ati pe a ko mọ iye deede. Mo ro pe iyatọ nla wa laarin iru ti anti-vaxx tabi agbeka aṣiyemeji ajesara ti a ti rii ni awọn ọdun meji sẹhin, eyiti o jẹ iru gbigbe omioto kan, wọn ti jẹ iparun, wọn dun pupọ ṣugbọn wọn ko ni anfani lati ni anfani lati ni igbẹkẹle gbogbogbo ninu awọn ajesara ti a ti rii Amẹrika. O fẹrẹ jẹ gbogbo awọn ọmọde ni ajẹsara ni ibamu si iru iṣeto boṣewa nitorinaa a ti ni igbẹkẹle ajesara ga julọ o ṣeun si awọn eniyan bii Paul, fun apẹẹrẹ, ati awọn miiran. Mo ṣiṣẹ lori aabo ajesara, Mo ti ṣe fun ọdun meji ọdun ati pe Mo ro pe iṣẹ aabo ajesara ṣe pataki pupọ lati ṣetọju igbẹkẹle ninu awọn ajesara.
Nitorinaa Mo ro pe o yẹ ki a gbe pupọ diẹ sii si awoṣe Scandinavian ti jije ni igbẹkẹle. Ati pe ohun kan ti Mo ti rii ni AMẸRIKA, eyiti o jẹ iyalẹnu fun mi ati pe Mo jẹ aṣikiri kan, Mo jẹ iru ajeji diẹ si iselu ẹya, ṣugbọn Mo ti jẹ iyalẹnu gaan pe awọn ajesara wọnyi ni a lo bi adan bọọlu afẹsẹgba oloselu lati kọlu eniyan pẹlu ati pe a ni lati de ọdọ gbogbo eniyan ati fun apẹẹrẹ, nigbati ẹnikan ba fi ẹsun kan alatako kan pe o jẹ egboogi-ajesara nigba ti iyẹn jẹ ibajẹ nla.
Nitorinaa fun apẹẹrẹ, ibawi diẹ ninu awọn gomina Republikani ti ti ṣofintoto fun jijẹ anti-vaxxed nigbati wọn kii ṣe, wọn ti jẹ pro-vaxx pupọ. Ṣugbọn nigbana ti o ba ṣe iyẹn, ti o ba ṣofintoto Gomina X fun ṣiṣe iyẹn, lẹhinna ẹnikan ti o ṣe atilẹyin X le ronu, “Dara, o jẹ anti-vaxx nitorina boya MO yẹ ki o jẹ paapaa.” Tabi nigba ti o ba ṣofintoto awọn alatilẹyin iṣelu kan tabi awọn oloselu kan tabi kikopa awọn ajesara nigba ti wọn le ma ṣe rara, iyẹn gaan mu igbẹkẹle ninu ajesara ati igbẹkẹle ni ilera gbogbogbo. Nitorinaa gẹgẹbi awọn onimọ-jinlẹ ilera ti gbogbo eniyan, a ni lati ba gbogbo eniyan sọrọ ni awujọ, laibikita ibatan ti iṣelu wọn ati pe a ni lati bikita nipa ilera gbogbo eniyan ati gbiyanju lati ṣe iru ẹya yii ti fifi eniyan sinu awọn apoti jẹ ibajẹ pupọ si ilera gbogbo eniyan, ati pe inu mi lẹnu nitootọ nigbati diẹ ninu awọn ẹlẹgbẹ mi lori Twitter nigbati gbogbo tweet miiran jẹ nipa iṣelu, nipa diẹ ninu awọn oloselu ati pe o kan bi tweet ti gbogbo eniyan.
O dara, ẹnikan ti o ka pe ti o fẹran Trump, wọn kii yoo gbagbọ ohunkohun ti wọn sọ nipa ilera gbogbogbo nitorinaa ẹnikẹni le ṣe afihan awọn iwoye iṣelu ṣugbọn Mo ro pe lakoko aawọ ilera gbogbogbo bii eyi, ti o ba jẹ pe awọn onimọ-jinlẹ ilera gbogbogbo ati awọn oṣiṣẹ ijọba fẹ lati ni igbẹkẹle nipasẹ gbogbo eniyan, o ni lati fi iselu tirẹ si apakan ki o jẹ setan lati ba gbogbo eniyan sọrọ ni ọna ooto pupọ laisi itiju, lai tẹtisi. Ati pe Mo ro pe a ti kuna patapata, ti kuna patapata ni ṣiṣe iyẹn ati pe o buruju pupọ ati pe o jẹ nkan ti a yoo ni lati gbe pẹlu igba pipẹ nitori lati jẹ ooto, yoo gba ọpọlọpọ ọdun, boya o kere ju ọdun mẹwa tabi meji ati ọpọlọpọ iṣẹ takuntakun ati irẹlẹ pupọ lati ọdọ awọn onimọ-jinlẹ ilera ti gbogbo eniyan lati tun ṣe igbẹkẹle yẹn ni window ilera ti gbogbo eniyan ti o ti ṣan ni ilera gbogbo eniyan.
Rudyard Griffiths:
O ṣeun Martin. Paul, diẹ ninu awọn aye fun o kan lati fun wa ni kikun kun nipasẹ awọn nọmba ni awọn ofin ti ohun ti o ro pe isubu yoo dabi ati boya o kan awọn ero rẹ nkan ti Mo tiraka pẹlu diẹ ni bi Delta ṣe jẹ akoran pupọ bi a ti rii iye iyalẹnu ti itankale, ti eyi ba jẹ ki a ni ireti pe a n de aaye kan nibi ti o rọrun ni awọn ofin ti awọn nọmba aise nipasẹ-a-vis ajẹsara lati gba ajesara nipa ti ara. ti ajakaye-arun yii ni idakeji si ibẹrẹ.
Paul Offit:
Ni ẹtọ, o jẹ ohun ijqra pe, ti o ba wo iru ile-iwosan ati iku ni Ọjọ Iṣẹ Iṣẹ yii bi akawe si Ọjọ Iṣẹ Iṣẹ ti o kẹhin, awọn nọmba naa jẹ ohunkohun ti o buru, ni iranti pe Ọjọ Iṣẹ Iṣẹ kẹhin a ni pataki olugbe ni ifaragba ni kikun ati pe ko si ajesara. Ni ọjọ iṣẹ yii a ni o kere ju idaji orilẹ-ede ti o ti ni ajesara, ti o ba wo awọn agbalagba nikan, o wa ni iwọn 60% kekere, ati pe a le ni o kere ju 100 milionu eniyan ti o ti ni akoran nipa ti ara. Ni bayi iyẹn kii ṣe awọn ẹgbẹ lọtọ meji ti o wa laarin awọn ẹgbẹ meji yẹn ṣugbọn o ṣee ṣe ni aabo to lagbara 70 si 75% olugbe ti o fa nipasẹ ikolu adayeba tabi ajesara tabi mejeeji. Ṣugbọn iyẹn ko han gbangba pe ko to ati ọkan ninu awọn idi ni pe ko pin ni dọgbadọgba jakejado orilẹ-ede yii ni awọn ofin ti awọn oṣuwọn ajesara. Lootọ ni pe a n jiya Mo ro pe Delta Variant ni ọdun yii bi akawe si Alpha Variant ni ọdun to kọja ti o yatọ, a tun huwa pupọ ni ọdun yii ju ọdun to kọja lọ.
Ni ọdun to kọja a ṣọra pupọ diẹ sii nipa boju-boju ati ipalọlọ awujọ ni isansa ajesara ju ti a wa ni ọdun yii nibiti a ti ni awọn iṣẹlẹ ere-idaraya nla ati awọn igbeyawo ati awọn igbeyawo inu ati awọn ayẹyẹ ọjọ-ibi, ati bẹbẹ lọ, nitorinaa gbogbo wọn jẹ iyatọ. Ṣugbọn ti o ba wo awọn ipinlẹ mẹwa 10 pẹlu awọn oṣuwọn ajesara ti o ga julọ, eyi jẹ nipa 58% ajesara, ṣe afiwe wọn si awọn ipinlẹ mẹwa 10 pẹlu awọn oṣuwọn ajesara ti o kere julọ eyiti o wa ni ayika 42%, iyatọ-pupọ marun tun wa ni ile-iwosan ati iku. Ajesara ṣe iyatọ, eyi kii ṣe ọrọ igba nikan, eyi jẹ iṣẹ ajesara, ko si idi to dara lati ma gba ajesara, ti a ba kan fi ọrọ naa si apakan boya o ti ni akoran nipa ti ara. Ti o ko ba ti ni akoran nipa ti ara tabi ti ṣe ajesara o nfi ararẹ ati awọn miiran sinu ewu. Ti MO ba yan lati ma gba ajesara tetanus iyẹn ni yiyan ti MO ṣe fun ara mi. Ti mo ba ni tetanus, ko si ẹnikan ti yoo mu tetanus fun mi, kii ṣe arun ti n ranni.
Eyi jẹ arun ti o ntan ati pe kii ṣe ẹtọ rẹ lati tan arun yii si awọn miiran ki o fa ipalara nitorinaa Mo ro pe awọn aṣẹ ni ibanujẹ, Mo tumọ si, Mo fẹ ni agbaye ti o dara julọ, ni agbaye Scandinavian nibiti awọn eniyan gbagbọ ni otitọ awọn eniyan ilera gbogbogbo ati gbagbọ awọn dokita lẹhinna o le ni oṣuwọn ajesara giga ṣugbọn ṣugbọn ni Ilu Ireland ni bayi awọn eniyan ni awọn oṣuwọn ajesara giga nitori awọn eniyan lapapọ rii ara wọn bi jijẹ awọn oṣuwọn ajesara ni gbogbogbo. A ko. Ati pe Mo ro pe fun pe a ko ṣe, a ni lati fi ipa mu eniyan lati ṣe ohun ti o tọ fun idi kanna ti a ni awọn ami iduro ni awọn ikorita.
Rudyard Griffiths:
O ṣeun Paul. A ti n jiroro loni, Ti o ba pinnu, lati ṣe igbelaruge ilera gbogbo eniyan, awọn ijọba yẹ ki o paṣẹ fun lilo awọn ajesara COVID-19 ni gbooro ni awujọ. Jẹ ki a lọ si awọn alaye pipade ati nitori pe a ti ni iru ijiroro ti o ni kikun boya Martin ati Paul, Mo le koju rẹ kini ifiranṣẹ kan, aaye kan ti o fẹ lati fi awọn olutẹtisi wa silẹ pẹlu ati pe a yoo lo iyẹn gẹgẹbi akopọ si iru ariyanjiyan nla yii. Nitorinaa Martin, si ọ ni akọkọ.
Martin Kulldorff:
Si gbogbo eniyan, ti o ko ba ni COVID, ati pe ti o ba ti darugbo jade lọ gba ajesara yẹn. O ṣe pataki ni pataki ati ṣe ni bayi nitori aabo rẹ kii ṣe lẹsẹkẹsẹ o gba awọn ọsẹ diẹ ṣaaju ki o to ni aabo nitorinaa ṣe ni bayi. Iyẹn ni awọn igbese mi si gbogbo eniyan. Ifiranṣẹ mi si oṣiṣẹ ilera ilera gbogbogbo jẹ ooto pẹlu gbogbo eniyan bibẹẹkọ wọn yoo gbẹkẹle ọ diẹ ati dinku. Ati pe gẹgẹbi orilẹ-ede a ko le ni anfani lati ni ipo kan nibiti awọn oṣiṣẹ ilera ilera ko ṣe ooto si gbogbo eniyan ki o jẹ ki gbogbo eniyan ma gbẹkẹle awọn oṣiṣẹ ilera ilera.
Rudyard Griffiths:
O ṣeun Martin. Àǹfààní tó jọra fún ọ Pọ́ọ̀lù, kí ni irú ọ̀rọ̀ kan tó ń kéde ìpè tó o fẹ́ fi àwọn olùgbọ́ wa sílẹ̀ bí a ṣe ń parí àríyànjiyàn yìí?
Paul Offit:
Ọtun. Ati pe akopọ jẹ iyatọ pataki laarin emi ati Martin. Ohun ti Emi yoo jiyan ni pe ti o ba n gbe ni Amẹrika ati pe o ti ju ọdun 12 lọ, gba ajesara nitori ko si idi to dara lati ma ṣe ajesara. Awọn ajesara jẹ ailewu ati munadoko ati pe ẹnikẹni ni orilẹ-ede yii ni o ṣeeṣe lati jiya lati aisan yii, kii ṣe arun ti awọn agbalagba nikan. Mo mọ. Mo gboju pe gbogbo wa ni ipa nipasẹ awọn iriri wa ṣugbọn Mo ṣiṣẹ ni ile-iwosan ti o ni awọn alaisan ti o ni COVID, awọn ọmọde ti o ni COVID ti o jiya kii ṣe awọn akoran ẹdọfóró nikan ti o ni nkan ṣe pẹlu COVID ṣugbọn eyiti a pe ni arun iredodo eto-ọpọlọpọ eyiti o ṣee ṣe idi eto ti o wọpọ julọ fun awọn ọmọde lati wa si ile-iwosan wa nibiti kii ṣe awọn ẹdọforo wọn nikan ni o ni ipa, o jẹ ọkan wọn, ẹdọ wọn, kidinrin naa ni igbona ẹjẹ nitori iredodo ẹjẹ.
Ko si idi to dara lati ma gba ajesara ti o ba ti ju ọdun 12 lọ ati pe ti o ba ro pe nitori pe o jẹ ọdọ, iyẹn jẹ ki o jẹ alailagbara si ọlọjẹ yii, o jẹ aṣiṣe nitori pe 27% ti gbogbo awọn akoran ni bayi wa ninu awọn ọmọde, eyi jẹ arun ọmọde. Nireti, a yoo ni ajesara fun awọn ọmọde ti o kere ju ọdun 12 laipẹ ati pe ti o ba han pe o wa ni ailewu ati munadoko lẹhinna a nilo lati lo nitori eyi kii ṣe arun ti awọn agbalagba nikan.
Rudyard Griffiths:
O ṣeun Paul ati pe o ṣeun Martin. Eyi jẹ iru ariyanjiyan ti iṣelu ati ti aṣa. Bi abajade, o jẹ igbagbogbo aiṣedeede, o ṣoro bi eniyan ti o dubulẹ lati ṣe ọna rẹ nipasẹ awọn igboro ti awọn ariyanjiyan idije fun ati lodi si. Nitorinaa lati ni aye kii ṣe lati wọle si awọn imọran ti a gbero nikan, imọ jinlẹ rẹ ti agbegbe yii, ṣugbọn lati ṣe bẹ pẹlu iru ọlaju ati nkan, ifẹ lati tẹtisi ara wa, lati ṣe awọn ariyanjiyan kọọkan miiran, o jẹ anfani nitootọ ati nibikibi ti o ba sọkalẹ lori ariyanjiyan yii Mo ro pe a nilo ariyanjiyan diẹ sii ati dara julọ ti iru ti a kan ni. Nitorinaa ni orukọ agbegbe Munk Debates, o ṣeun pupọ fun wiwa lori eto loni ati jiyàn awọn aṣẹ ajesara.
Paul Offit:
E dupe.
Martin Kulldorff:
O ṣeun Rudyard ati tun dupẹ lọwọ Paul mejeeji fun ikopa ninu ariyanjiyan yii ṣugbọn Mo tun fẹ lati lo aye lati dupẹ lọwọ rẹ fun idagbasoke Ajesara Rotateq lodi si Rotavirus eyiti o jẹ nla, awọn ajesara ikọja nitorina o ṣeun fun ṣiṣe iyẹn paapaa.
Paul Offit:
O ṣeun fun sisọ bẹ.
Rudyard Griffiths:
O dara, iyẹn pari ariyanjiyan oni Mo fẹ lati dupẹ lọwọ awọn olukopa wa, Paul ati Martin, dajudaju wọn fun wa ni ọpọlọpọ lati ronu nipa. Ti o ba ni esi tabi awọn iṣaroye lori ohun ti o ti gbọ kan jọwọ fi imeeli ranṣẹ si wa podcast@munkdebates.com iyẹn ni awọn ariyanjiyan MUNK pẹlu aami s dot com. Sọ fun wa bawo ni a ṣe n ṣe pẹlu adarọ-ese yii ni a ṣe ariyanjiyan awọn ọran ati awọn akọle ti o ṣe pataki fun ọ. A fẹ esi rẹ.
Awọn ariyanjiyan Munk jẹ iṣelọpọ nipasẹ Awọn iṣelọpọ Antica ati atilẹyin nipasẹ Munk Foundation. Rudyard Griffiths ati Ricki Gurwitz jẹ awọn olupilẹṣẹ. Abhi Raheja ni olupilẹṣẹ ẹlẹgbẹ. Adarọ-ese ariyanjiyan Munk jẹ idapọ nipasẹ Kieran Lynch. Alakoso Awọn iṣelọpọ Antica jẹ Stuart Coxe. Rii daju lati ṣe igbasilẹ ati ṣe alabapin nibikibi ti o ba gba awọn adarọ-ese rẹ. Ati pe ti o ba fẹran wa ni ominira lati fun wa ni oṣuwọn irawọ marun. O ṣeun lẹẹkansi fun gbigbọ.
-
Awọn nkan nipasẹ Brownstone Institute, agbari ti ko ni ere ti o da ni May ti ọdun 2021 ni atilẹyin awujọ ti o dinku ipa ti iwa-ipa ni igbesi aye gbogbogbo.
Wo gbogbo awọn ifiweranṣẹ
