Ni Oṣu Kọkànlá Oṣù 6, 2020, awọn Iwe akosile ti Association Amẹrika ti Iwosan ti Amerika ṣe onigbọwọ ariyanjiyan pataki laarin Stanford's Jay Bhattacharya ati Harvard's Marc Lisitch lori esi eto imulo si ajakaye-arun naa. Wọn ni awọn iwoye ti o yatọ pupọ, pẹlu Jay ṣe ojurere “aabo idojukọ” ati awọn iwọn ilera gbogbogbo ti aṣa, lakoko ti Marc wa ni ẹgbẹ ti aramada “idasi ti kii ṣe oogun” ẹgbẹ, fun apẹẹrẹ awọn titiipa. Nibi ti won olukoni kọọkan miiran taara pẹlu awọn iwọntunwọnsi ogbon ti Howard Baucher.
Tiransikiripiti ti funni nibi gẹgẹbi apakan ti igbasilẹ itan pataki kan.
Howard Bauchner: Kaabo, ati kaabọ si awọn ibaraẹnisọrọ pẹlu Dokita Bauchner. Lekan si, o jẹ Howard Baucher, Olootu ni Oloye ti JAMA. Ati pe, Mo ni inudidun lati darapọ mọ awọn eniyan iyalẹnu meji loni. Marc Lipsitch jẹ Ọjọgbọn ti Ẹkọ-ara, olokiki pupọ ni orilẹ-ede ati ni kariaye. Onimọ-arun ajakalẹ-arun, o jẹ olukọ ọjọgbọn ni Sakaani ti Arun-arun ni Ile-iwe Harvard TC Chan ti Ilera Awujọ. Kaabo, Marc. Marc ti wa tẹlẹ, ati pe Mo dupẹ fun wiwa lẹẹkansi.
Marc Lipsitch: E dupe.
Howard Bauchner: Olukuluku miiran loni ni Jay Bhattacharya. Jay jẹ ẹlẹgbẹ agba ni Freeman Spogli Institute for International Studies, ati pe o jẹ Ọjọgbọn ti Oogun ni Stanford. Ati pe, a wa nibi lati jiroro ohun ti o farahan bi o ṣee ṣe ọkan ninu awọn ijiroro ti o fanimọra julọ sibẹsibẹ nija ni ajakalẹ arun ajakalẹ-arun ode oni ni ọdun 20 tabi 30 sẹhin.
Ni ọsẹ diẹ sẹhin, Jay pẹlu awọn ẹlẹgbẹ meji, ati lẹhinna nọmba awọn ibuwọlu miiran, ṣe atẹjade ohun ti o ti di Ikede Nla Barrington bayi. Marc ati ọpọlọpọ awọn ẹlẹgbẹ miiran ni idahun fowo si ohun ti a pe ni Rebuttal John Snow. Nitorinaa Emi yoo bẹrẹ nipa bibeere Jay lati ṣapejuwe kini Ikede Barrington Nla jẹ ati idi ti wọn fi n pe ni Ikede Barrington Nla, ati lẹhinna beere lọwọ Marc lati sọrọ nipa Rebuttal John Snow.
Ṣugbọn ṣaaju ki Mo to bẹrẹ, Mo kan fẹ lati leti eniyan ti data to ṣẹṣẹ julọ. Nipa awọn akoran 100,000 ni ọjọ kan tabi diẹ sii ni Amẹrika, ṣe igbasilẹ awọn giga. Awọn iku botilẹjẹpe, kere pupọ ni awọn ofin ti ipin, 100,000 si 1,000 iku. Ni giga ti awọn ija ni New York, New Jersey, o fẹrẹ to awọn ọran 20,000 ni ọjọ kan, ṣugbọn pupọ julọ si awọn iku 2,000 tabi 3,000. Nitorinaa ipin yẹn ti yipada ati pe eniyan mọ iyẹn pupọ.
Ṣugbọn Mo ro pe ibakcdun nla ni boya awọn eto ile-iwosan ni AMẸRIKA yoo rẹwẹsi. A n sunmọ awọn igbanilaaye 50,000 tabi awọn ọjọ alaisan ile-iwosan lojoojumọ, ati pe iyẹn jẹ ọran gidi kan. Bayi, iyatọ ni pe ibesile na fẹrẹ to gbogbo ipinlẹ, nitorinaa yatọ.
Ati lẹhinna nkan data ti o kẹhin ti Emi yoo mẹnuba ni iwọn ti olugbe AMẸRIKA ti o ti ni akoran pẹlu COVID-19 jẹ aidaniloju diẹ. Ati pe iṣiro nipasẹ CDC ni awọn oṣu diẹ sẹhin jẹ ibikan ni ayika 10% tabi 12%, boya o jẹ 15% ni bayi ko jẹ aimọ, ṣugbọn iyẹn yoo jẹ 15% ti awọn eniyan miliọnu 360. Ati pe data yẹn di pataki nigbati o ba sọrọ nipa ajesara agbo.
Jay, Emi yoo fi si ọ, Ikede Barrington Nla naa.
Jay Bhattacharya: O ṣeun, Howard. Jẹ ki n bẹrẹ ni iyara pupọ pẹlu agbegbe ti ikede naa. Agbegbe akọkọ ni pe ko ṣee ṣe lati gba COVID odo. Àfojúsùn tí kò lè ṣe nìyẹn, ó sì yẹ ká fi ìyẹn sílẹ̀. Ni aaye yii arun na tan kaakiri pe odo COVID yoo jẹ ajalu patapata, paapaa gbiyanju lati ṣaṣeyọri, ati pe ko ṣee ṣe ni imọ-ẹrọ.
Ipilẹ keji jẹ nkan ti gbogbo eniyan yoo gba, pe eyi jẹ arun apaniyan patapata fun awọn eniyan ti o dagba ati fun awọn eniyan ti o ni awọn ipo onibaje kan. Oṣuwọn iwalaaye ikolu lati inu data itankalẹ SEER, ni bayi aadọta nkan ti o ni agbara giga awọn iwadii itankalẹ SEER sọ pe oṣuwọn iwalaaye 95% wa fun awọn eniyan ti o jẹ 70 ati agbalagba. Fun awọn eniyan labẹ ọdun 70 o jẹ 99.95% iwalaaye. O kere pupọ fun awọn eniyan ti o wa labẹ ọdun 70, 99.95. Ati fun awọn ọmọde o jẹ… ni otitọ, aisan naa buru si. A ti ni awọn iku aisan diẹ sii laarin awọn ọmọde ni ọdun yii ju awọn iku COVID lọ, o kan ni awọn ofin ti iku.
Agbegbe kẹta ni pe awọn titiipa ni awọn ipa ajalu patapata lori ilera ti ara ati ti ọpọlọ ti awọn olugbe, ni ile ati ni kariaye. Emi yoo sọrọ nipa iyẹn, Mo ro pe, lọ siwaju. Ṣugbọn iyẹn ṣe ipa nla gaan ninu ironu nipa Ikede Barrington Nla naa. Nitorinaa fun awọn eniyan ti o wa labẹ, sọ, 60 tabi 50, pe titiipa naa ṣe ipalara, lẹẹkansi, ni ọpọlọ ati ti ara, buru ju COVID.
Ati lẹhinna, nikẹhin, wiwa ajesara laibikita ohun ti a ṣe, boya a gba awọn titiipa diẹ sii, bii Yuroopu ti, tabi a ṣe ero aabo idojukọ kan, gẹgẹ bi Ikede Nla Barrington sọ, ajesara n bọ ati pe yoo ṣe iranlọwọ ohunkohun ti o ba de. otun? Nitorinaa laarin… awọn ẹlẹgbẹ mi fẹran lati sọ oṣu mẹfa tabi rara, ṣugbọn o dabi ẹni pe a ni ilọsiwaju pupọ.
O dara. Nitorinaa, ibeere nikan ni, kini a ṣe titi ti ajesara yoo fi de? Ati nitorinaa, Ikede Barrington Nla jẹ ipe gangan lati pada si awọn ipilẹ ti a ti tẹle fun ọpọlọpọ, ọpọlọpọ awọn ajakale arun ajakalẹ-arun miiran. A daabobo awọn alailagbara pẹlu gbogbo ọpa kan ti a ni.
A lo awọn orisun idanwo wa, a lo awọn iyipo oṣiṣẹ wa, awọn ile itọju wa, a lo PPE, a ṣe gbogbo iru awọn nkan ki ibi ti eniyan n gbe, ti o jẹ ipalara, ati pe awọn agbalagba jẹ ẹgbẹ akọkọ, ṣugbọn ọpọlọpọ awọn eniyan miiran pẹlu awọn ipo onibaje, ati pe a le sọrọ nipa awọn ọgbọn lati ṣe iyẹn, a ṣe iyẹn. Ti o ni idi ti o ni a npe ni idojukọ Idaabobo.
Fun awọn olugbe ọdọ ati awọn eniyan ti o kere si eewu, ni otitọ, COVID kere si eewu ju awọn titiipa lọ. Ati fun wọn jẹ ki wọn pada si igbesi aye deede, lẹẹkansi, pẹlu gbigbe awọn iṣọra bi o ṣe pataki, ko jẹ ki o rip bi diẹ ninu awọn eniyan ti ṣe aiṣedeede, ṣugbọn ṣiṣi awọn ile-iwe, fun apẹẹrẹ, jẹ pataki pupọ, ṣiṣi awọn ile-ẹkọ giga. Jẹ ki eniyan pada si iṣẹ ṣiṣe deede ti wọn yoo ṣe ti yoo ṣe idiwọ awọn ipalara titiipa jẹ pataki. Nitorinaa iyẹn jẹ awọn imọran ipilẹ ti Ikede Barrington Nla ati awọn agbegbe ile.
Howard Bauchner: Jay, kilode ti a pe ni Ikede Barrington Nla? O kan jade ti iwariiri.
Jay Bhattacharya: Beni. Sunetra Gupta, Martin Kulldorff ati Emi pade ni Great Barrington, ti o jẹ ilu kan ni Western Massachusetts, idi ti o ti wa ni a npe ni wipe.
Howard Bauchner: O dara. Nitorina Marc, Mo ni idaniloju pe o ti ka ikede naa. Iwọ ati ọpọlọpọ awọn ajakalẹ arun ajakale-arun miiran ati awọn onimọ-jinlẹ ilera ti gbogbo eniyan ti sọ pe ko le ṣiṣẹ, kii ṣe ọgbọn, ko ṣee ṣe. Kini awọn ifiyesi akọkọ ati awọn atako?
Marc Lipsitch: O ṣeun, Howard. Ibakcdun akọkọ ni pe aabo awọn alailagbara lakoko gbigba gbigbe laaye lati tẹsiwaju… eyiti o jẹ eyiti a ṣeduro ni paragi ti o kẹhin ti Ikede Barrington Nla, ni lati gba gbigbe laaye lati tẹsiwaju laarin eyiti a pe ni olugbe eewu kekere. Ṣiṣe pe lakoko ti o daabobo awọn alailagbara ko ṣee ṣe ni eyikeyi aaye ti Mo le ronu.
Ko ṣee ṣe ni Sweden, eyiti o ti rii laipẹ pe kii ṣe pe wọn ni iriri awọn oṣuwọn iku giga ni awọn ile itọju wọn lakoko idanwo akọkọ wọn pẹlu ajesara agbo, ṣugbọn ni bayi ti bẹrẹ lati fi si ipo gangan iru awọn igbese iṣakoso ti ikede yii tako, nitori wọn ko le daabobo eto ilera wọn nitori wọn ko le daabobo awọn alailagbara.
Ni Amẹrika o kere ju 10% ti awọn olugbe ile itọju n ṣe idanwo laarin awọn wakati 24 bi a ti ṣeduro nipasẹ awọn alamọdaju iṣakoso ikolu, ati nitorinaa awọn ibesile ile itọju ntọju ti agbegbe ti tẹle gbigbe kaakiri agbegbe ti o ni nkan ṣe pẹlu deede awọn eto imulo ti a ṣeduro ni ikede Nla Barrington.
Nitorinaa, gbogbo eniyan gba pe o yẹ ki a ṣe ohun gbogbo ni agbara wa lati daabobo awọn alailagbara, ṣugbọn o han gbangba ni imọ-jinlẹ pe ni bayi ni AMẸRIKA ati ni ọpọlọpọ awọn aaye miiran, ti kii ṣe gbogbo rẹ, a ko ni awọn irinṣẹ lati daabobo awọn alailagbara laisi iṣakoso gbigbe ni awujọ ni gbogbogbo.
Nitorinaa, Akọsilẹ John Snow daba pe ohun ti o yẹ ki a ṣe ni, nitorinaa, ṣiṣe awọn ipa lati daabobo awọn alailagbara, ṣugbọn tun ngbiyanju lati ṣakoso gbigbe ni awujọ ni gbogbogbo, kii ṣe nipasẹ awọn titiipa lile, ayafi ti o jẹ dandan, ṣugbọn dipo nipa wiwọ boju-boju gbogbo agbaye, ipalọlọ awujọ, idinku awọn apejọ, ati awọn iru isunmọ miiran, o kere ju iyẹn ni itumọ mi, ni awọn ọran lati jẹ ki o jẹ ipalara ti agbegbe naa.
Awọn ile-iwe ko ni idojukọ, ati pe wiwo ti ara ẹni ni pe awọn ile-iwe yẹ ki o wa ni sisi ni gbogbo awọn ipo fun ọpọlọpọ awọn idi kanna bi Jay ti mẹnuba kan. Ṣugbọn iyẹn tun jẹ nitori wọn kii ṣe foci ti gbigbe bi o ṣe dara julọ ti a loye rẹ lọwọlọwọ.
Howard Bauchner: Marc, kilode ti o pe orukọ rẹ ni John Snow?
Marc Lipsitch: John Snow jẹ, ninu ọpọlọpọ awọn eniyan, oludasilẹ ti imọ-jinlẹ ti awọn arun ajakalẹ-arun. Ọpọlọpọ awọn itan-akọọlẹ ni o wa ni ayika John Snow, ṣugbọn o ṣe iwadii kaakiri agbegbe ti cholera ni Ilu Lọndọnu o si pari ipo gbigbe. Ati nitorinaa, ti o ba ka Ikede John Snow, o ni imọ-jinlẹ pupọ ninu rẹ, ati pe iyẹn ni idi. A gbiyanju lati ṣapejuwe kini otitọ nipa ọlọjẹ yii ati jẹ ki awọn iṣeduro eto imulo san lati iyẹn.
Ohun kan ti o ijqra si mi nipa Nla Barrington ni o ni awọn ọrọ yẹ ki o wa ninu rẹ igba 13 sugbon fere ko si tọka si ijinle sayensi plausibility tabi aseise ti eyikeyi ninu awọn iṣeduro ti o ṣe.
Howard Bauchner: Jay, nigba ti o ba gbọ asọye Marc, ati pe Mo ni idaniloju pe o ti ka Akọsilẹ John Snow, pe lakaye, imọ-ọrọ, eyi kii ṣe ṣeeṣe ni orilẹ-ede ti awọn idanwo miliọnu 360 ni ibatan, ko si ni awọn aaye kan, iye nla ti ariyanjiyan oloselu. Ṣe o ro pe o ṣee ṣe eekaderi?
Jay Bhattacharya: Jẹ ki n bẹrẹ nipa akiyesi awọn nkan meji, ọkan, pe awọn titiipa funrara wọn ti ṣẹda intermix laarin awọn alailagbara ati ti ko ni ipalara. Wọn ti fa idawọle ọrọ-aje ni pataki nibiti awọn ọdọ ti gbe pada pẹlu awọn obi, pe a ti pa awọn ile-ẹkọ giga ran awọn ọdọ lati gbe pada si ile ati ṣẹda awọn ipo nibiti iru idapọmọra yii nibiti awọn eniyan ti o ni ipalara yoo ti ṣafihan ti waye.
Awọn titiipa tun ni… wọn kii ṣe awọn titiipa gbogbo agbaye. A ti beere lọwọ awọn talaka ni pataki, awọn eniyan kekere, awọn oṣiṣẹ ilu, paapaa awọn ti o ni ipalara, awọn agbalagba, awakọ ọkọ akero ọdun 63 kan, akọwe Costco kan ti ọdun 60 ti o ni àtọgbẹ lati lọ si iṣẹ ati fi ara wọn han. Tii ara wọn silẹ, ni otitọ, ṣẹda awọn eniyan ti o ni ipalara ki o fi wọn si awọn aaye nibiti wọn yoo wa ninu eewu.
Jẹ ki n ṣe ikọlu miiran ni agbegbe ile naa. Awọn agbegbe ile ti Ikede Barrington Nla, ni ilodi si ohun ti Marc kan sọ, jẹ ipilẹ ti imọ-jinlẹ gaan. Mo tumọ si, a ni iwe imọ-jinlẹ fun gbogbo ọkan ninu awọn asọye, awọn agbegbe ti Mo sọ, isọdi ọjọ-ori, eewu, titiipa. Nitorinaa Mo ro pe ibeere naa kii ṣe imọ-jinlẹ, ibeere naa, kini o yẹ ki a ṣe ni oju ti imọ-jinlẹ ti gbogbo wa gba?
Lẹhinna, nikẹhin, jẹ ki n kan sọrọ nipa… ni idahun taara si ibeere rẹ, ṣe a le daabobo awọn alailagbara, ati pe Mo ro pe idahun jẹ bẹẹni, ti a ba gbiyanju. A ti gbarale idamu yii ti idinku itankale agbegbe bi ọna lati daabobo awọn alailagbara, ati pe iyẹn kuna ni kedere, abi?
O tọka si awọn otitọ, awọn ododo ibanujẹ gaan nipa ajakale-arun yii. A ti ni eto imulo titiipa kan, ati pe o le sọ pe ko ṣiṣẹ ni pipe, ṣugbọn eyikeyi ilowosi ilera gbogbogbo nilo lati ṣe akiyesi agbegbe ti o yoo ṣe imuse ni, kii ṣe dibọn bi a yoo jẹ ki o ṣiṣẹ ni pipe, ati pe pẹlu aabo idojukọ daradara.
Nitorinaa jẹ ki n sọrọ diẹ diẹ nipa awọn ọgbọn kan pato ti a ni ni lokan pe a daba, ati ni otitọ, Mo pe awọn olutẹtisi rẹ ati awọn miiran lati daba diẹ sii, nitori Mo ro pe awọn eniyan ilera gbogbogbo jẹ ẹda pupọ nipa nkan wọnyi ti a ba fi ọkan wa si. Nitorinaa Mo ro pe o da lori ibiti eniyan n gbe. Nitorinaa, ti eniyan ba n gbe ni awọn eto ile itọju ntọju, fun apẹẹrẹ, daradara, kini awọn iṣoro nibẹ? Marc daba ọkan, idanwo, otun?
Nitorinaa Mo ro pe a le gbe idanwo lọ, ṣugbọn kii ṣe idanwo PCR nikan, eyiti o ni idaduro, ṣugbọn awọn idanwo antigen iyara ati awọn idanwo miiran ninu awọn eto yẹn pe nigbati awọn alejo ba wa wọn le ṣayẹwo lati rii. A le ran PPE lọ sibẹ. Nitorinaa, awọn olugbe ile ntọju le ni iwọle si PPE ti o ga julọ bi o ṣe nilo. A yẹ ki o pese ẹrọ kan ki awọn eniyan ti o ṣaisan ni awọn ile itọju ntọju le ni ipinya jade ki o dara si.
Awọn iyipo oṣiṣẹ ni awọn ile itọju yẹ ki o wa ni opin ki awọn eniyan ti… eniyan rii nọmba to lopin ti awọn oṣiṣẹ. Ni akoko kanna a ni lati koju otitọ loneliness ni a ṣẹda ni awọn ile itọju ti o ba ti tiipa mọlẹ pupọ. Nitorinaa o ni lati ronu ni kikun nipa ilera ti awọn eniyan ti ngbe ni awọn ile itọju. Nitorinaa awọn ile itọju ntọju jẹ pataki pupọ, pataki pupọ.
Ni awọn ile ti ọpọlọpọ-iran, nigbagbogbo ṣẹda nipasẹ awọn titiipa wọnyi, daradara, a nilo lati ronu, lẹẹkansi, ni ẹda, otun? Nitorinaa, lẹẹkansi, Mo ro pe o yẹ ki a fi idanwo ranṣẹ pe nigbati ọdọ kan ba ro pe wọn ti farahan tabi ṣaisan wọn le ṣayẹwo ati lẹhinna pese awọn eto gbigbe miiran fun igba diẹ. Gẹgẹbi a ṣe awọn ile itura fun awọn eniyan aini ile, a le ṣe awọn nkan kanna fun awọn eniyan ti n gbe ni awọn ile-ọpọlọpọ.
Fun awọn oṣiṣẹ a le sọ, wo, awọn ofin ailera wa awọn aye wa fun oṣiṣẹ… nilo awọn agbanisiṣẹ lati pese awọn ibugbe to ni oye. Nitorinaa, akọwe Costco ti o jẹ ọdun 63, boya wọn ko ni lati lọ si iṣẹ ki wọn farahan si ọlọjẹ naa nibẹ. Wọn le ni iru iṣẹ miiran ti o ṣe aabo fun wọn lati ọlọjẹ lakoko yii, tabi a le lo awọn ọna ṣiṣe miiran bii aabo awujọ lati jẹ ki awọn oṣiṣẹ agbalagba agbalagba ti o wa ninu eewu giga le ni diẹ ninu awọn ibugbe ironu fun eyi.
Mo ro pe ọpọlọpọ awọn imọran wa ti o ṣee ṣe ti a ba fi ọkan wa si. Ṣugbọn ti a ba sọ, wo, jẹ ki a kan gbarale gbigbe agbegbe ti o dinku ati pe yoo daabobo gbogbo eniyan, daradara, a ti rii pe ko ṣiṣẹ. A ni igbasilẹ ọtun ni iwaju wa. Marc mẹnuba Sweden. Awọn oṣuwọn iku jẹ pupọ, kekere pupọ ni Sweden ni bayi, ni ilodi si iyoku Yuroopu. Idaabobo idojukọ dabi pe o n ṣiṣẹ nibẹ.
Marc mẹnuba pe wọn ti gba awọn ọgbọn diẹ. Awọn ọgbọn yẹn ni ibamu pẹlu aabo idojukọ. Wọn ko tii pa. Ohun ti wọn n ṣe ni aabo idojukọ, wọn ṣe aabo… ati pe o le rii abajade. Awọn oṣuwọn ikolu naa n lọ soke ni Sweden, ṣugbọn awọn oṣuwọn iku kii ṣe, kii ṣe itẹwọgba pupọ ni akawe si iyoku Yuroopu. Nitorinaa Mo ro pe iyẹn ni ariyanjiyan ipilẹ, Emi yoo sọ, ni idakeji si John Snow Memorandum. Idaabobo idojukọ jẹ ṣeeṣe.
Howard Bauchner: Marc, nigba ti o ba gbọ Jay apejuwe o… Mo ní Nicholas Christakis on sẹyìn, ati Nicholas ti mẹnuba o ro a ni won sonu wọnyi anfani lati ṣe sayin adanwo, ko ti aileto isẹgun idanwo, ṣugbọn nibẹ wà o kan ti o Iroyin lati Germany ibi ti nwọn ṣii soke kan kekere egbe ti… 1,200 eniyan wá si diẹ ninu awọn iṣẹlẹ, ijinna, igbeyewo lati ri bi Elo ibaraẹnisọrọ ti arun nibẹ ni yio je, ati nibẹ wà ko Elo.
Ijabọ kan ti wa tẹlẹ lati Germany nipa ibi-idaraya kan ti o ṣii lati gbiyanju lati loye rẹ. Nigbati o ba gbọ apejuwe Jay, si mi o kan lara fere logistically soro, sugbon Emi ko… Bawo ni o dahun, Marc?
Marc Lipsitch: O dara, Mo ro pe o jẹ ireti nla kan. Ati pe, gẹgẹ bi Mo ti sọ, o yẹ ki a ṣẹda ati idanwo ati gbiyanju bi ọpọlọpọ awọn ọna lati daabobo awọn alailagbara bi a ti le ṣe, ṣugbọn lati sọ pe a le ṣe nigbati, ni otitọ, Sweden n gbiyanju lati… ni oṣuwọn iku ti o ga pupọ ni awọn ile itọju rẹ ati pe o n gbe awọn ihamọ awujọ gbogbogbo diẹ sii lori olubasọrọ, pupọ atinuwa nitori o jẹ Sweden. Ṣugbọn wọn ro pe eto ile-iwosan wọn ati awọn oṣuwọn iku yoo wa ninu wahala ayafi ti wọn ba ṣe ni bayi, ati pe idi ni wọn ṣe n ṣe, paapaa Sweden.
A yẹ ki o jẹ ẹda bi a ti le jẹ, ṣugbọn o ko jẹ ki iṣọ rẹ silẹ lakoko ti o n ṣe idanwo. O ṣe idanwo pẹlu aabo gbogbogbo. Ati pe Mo ro pe apakan ti ọrọ miiran ni pe, ohun ti Jay ko mẹnuba, ni pe nigba ti gbigbe gbogun ti tan kaakiri, iyẹn ba ọrọ-aje jẹ. O dinku igbẹkẹle olumulo, bi a ti royin ni owurọ yii lori NPR. O dinku ifẹ eniyan lati jade lọ ra nkan. Mo tumọ si, itankale ọlọjẹ ti ko ni iṣakoso kii ṣe ojutu kan.
Ati pe ohun ti o ṣẹlẹ ni igba ooru ni Amẹrika bi ọrọ-aje ti tẹsiwaju lati wa ninu iṣoro ati bi awọn ihamọ dandan ti gbe soke ati gbigbejade gbogun ti tun pọ si, ni a ni buru julọ ti awọn agbaye mejeeji, pe a ni itankale iṣakoso, a ni awọn iṣoro eto-ọrọ, ati ni bayi a ni awọn oṣuwọn iku ti o pọ si laarin awọn alailagbara ni awọn aaye ti o rii awọn ọran diẹ sii.
Nitorinaa, Mo ro pe o jẹ imọran nla lati ṣe idanwo. Mo ro pe o jẹ imọran nla lati wa awọn solusan ẹda, ṣugbọn ko si ẹnikan ti o ni iduro yoo kọ ohun ti a mọ pe awọn iṣẹ ṣiṣẹ, eyiti o n ṣakoso itankale ọlọjẹ, kii ṣe pẹlu awọn titiipa aibikita fun… ayafi ti o jẹ pajawiri pipe, ṣugbọn pẹlu awọn akojọpọ awọn igbese miiran.
Ohun ikẹhin ti Emi yoo sọ ni Mo ro pe idapọ ti imọran ti o dara yii ti igbiyanju lati daabobo awọn alailagbara pẹlu imọran omioto yii ti igbiyanju lati mu ipele ti ajesara pọ si ninu olugbe nipasẹ gbigba laaye gbigbe diẹ sii n padanu aye lati ni ibaraẹnisọrọ to ṣe pataki nipa bii o ṣe le ṣe iranlọwọ fun awọn eniyan ti o ni ipalara nipasẹ ọlọjẹ mejeeji ati awọn igbese idinku.
Nitorinaa iṣakoso kanna ni AMẸRIKA ti o ti gba ajesara agbo bi eto imulo osise tun ti dina isunmọ tabi lilo owo lati gbiyanju lati ṣe iranlọwọ fun eniyan lati koju awọn abajade eto-ọrọ aje. Ati pe o yẹ ki o jẹ idojukọ dipo ki o gbiyanju lati ṣe awọn idanwo lori eniyan nigba ti a ko ni afẹyinti to dara.
Howard Bauchner: Jay, lori awọn ibaraẹnisọrọ wọnyi a ti sọrọ nipa awọn ile-iwe ni ipari. Mo jẹ oniwosan ọmọ-ọwọ nipasẹ ikẹkọ, ati irora ti ko ni ṣiṣi awọn ile-iwe ni… awọn abajade yoo wa fun awọn ewadun. Awọn ọmọde yoo padanu awọn ọdun ile-iwe, ati pe Mo ro pe ni ọdun to nbọ, ti a ba wa ni apẹrẹ ti o dara julọ, a yoo ni lati ṣawari boya ọpọlọpọ awọn ọmọde yẹ ki o pada si ipele kanna.
Ṣugbọn, ni eto imulo ti o ṣii diẹ sii, ati apakan ti Ijakadi fun awọn ile-iwe ti jẹ ọjọ-ori awọn olukọ, ati pe kanna jẹ otitọ pẹlu awọn ile-iwe giga, ṣugbọn Mo mọ, Jay, o mọ iyẹn, bawo ni o ṣe ṣalaye fun awọn eniyan ti o ni anfani ti awujọ ti o pọju, diẹ sii ti ọrọ-aje ṣii, diẹ ninu awọn ọmọde ni awọn ile-iwe, kere si ipinya awujọ, ṣugbọn iye owo yoo jẹ iku? Awọn iku yoo wa.
Nitorinaa, Mo mọ data ti o ṣafihan nipa ida ọgọrun ti awọn iku labẹ ati ju 70 tabi labẹ ati ju 60 lọ, ṣugbọn iyẹn ko tumọ si pe ko si iku ni awọn ẹni-kọọkan labẹ ọdun 60. Bawo ni o ṣe ṣalaye fun awọn eniyan pe iyẹn ṣee ṣe lati ja si diẹ ninu awọn iku afikun?
Jay Bhattacharya: Mo tumọ si, ohun pataki ni agbegbe, nitori, o tọ, eyi jẹ ajakaye-arun apaniyan ati pe ko si abajade to dara lati ọdọ rẹ, idinku ipalara ati iku nikan wa nipa yiyan awọn ilana ni ọgbọn.
Jẹ ki n ṣe akosile diẹ ninu awọn ipalara ninu awọn titiipa ti Marc ni… bi Mo ti ṣeduro fun gbogbo ọna nipasẹ ajakale-arun naa. Laarin awọn ọmọde, ilokulo ọmọde ti pọ si. Nigbagbogbo o ti gbe ni awọn ile-iwe. Awọn ile-iwe wa ti wa ni pipade, nitorina ko ni gbe soke nibẹ. Nibẹ ni abele abuse ti o ṣẹlẹ. CDC ṣe iṣiro ni Oṣu Karun pe ọkan ninu mẹrin awọn ọdọ agbalagba ni pataki ka igbẹmi ara ẹni, ọkan ninu mẹrin. Ni deede iyẹn jẹ nkan ti o wa lori aṣẹ ti 4%, jẹ bayi ọkan ninu mẹrin.
Awọn pipade ile-iwe ti yori si ipalara nla ni awọn ofin ti aidogba, abi? Nitorinaa awọn ọmọde yoo wa… Eyi le jẹ olupilẹṣẹ nla ti aidogba lati igba ipinya, jẹ titiipa ti awọn ile-iwe ati awujọ ni gbogbogbo. Ilera ti ara, ibojuwo akàn jẹ idinku 80%. Mo ro pe [inaudible 00:21:58] kan ṣe atẹjade ijabọ kan nipa iyẹn.
Ninu colonoscopy ati awọn mammograms yoo wa ni ipele mẹrin awọn aarun igbaya mẹrin ati awọn aarun inu ọgbẹ ju ti a ti rii ni igba pipẹ pupọ. Akàn a ṣe ilọsiwaju pupọ si ni awọn ọdun diẹ sẹhin. Iyẹn fẹ lati yi pada, ti ko ba ti wa tẹlẹ.
Awọn ilana ọkan ọkan, idinku ninu angioplasty, pupọ, pupọ ju silẹ. Awọn eniyan duro si ile. Wọn bẹru diẹ sii ti COVID ju gbigba itọju fun awọn ikọlu ọkan. Iyẹn ti ṣẹlẹ tẹlẹ pẹlu awọn titiipa. Ni kariaye, UN ṣe iṣiro ni Oṣu Kẹrin pe eniyan miliọnu 130 wa ni etibe ebi tabi o le wa ninu eewu ebi nitori iparun eto-ọrọ ati ipalara ti o fa nipasẹ awọn titiipa.
Marc sọ pe, wo, gbigbe gbogun ti n ba ọrọ-aje jẹ. Mo gbọ pe ati pe Mo gbọ ohun kan bi ninu ogun Vietnam, a ni lati pa abule naa run lati fipamọ. Iyẹn ko tọ. Awọn aje idahun si awọn eto imulo ti a gbe. Ti a ba sọ fun gbogbo awọn ile-iṣẹ wa lati tii, awọn ile-iwe wa lati pa, ọrọ-aje yoo bajẹ. Iṣowo naa tun pada nigbati a gbe soke diẹ ninu awọn ihamọ wọnyẹn ni mẹẹdogun kẹta, otun?
Bayi, a sọrọ nipa ọrọ-aje bi ẹnipe o kan dọla, ṣugbọn kii ṣe. Mo ti ṣe igbasilẹ, Mo ro pe, tẹlẹ, gbogbo awọn ipalara ti ara ati ti ọpọlọ ti o bajẹ nipasẹ awọn titiipa, ni orilẹ-ede ati ni kariaye, awọn ọgọọgọrun miliọnu eniyan ti a sọ sinu osi ni kariaye. Ti o ba joko ni $2 ni ọjọ kan ti owo-wiwọle ati pe o ni GDP kan ti 20% ati 10% tabi ohunkohun ti nọmba naa ba jade, ebi yoo pa ọ, nitori pe o jẹ ikọlu aiṣedeede.
O jẹ ti iyalẹnu aidogba tabi aiṣododo ni eto imulo iwa ti a ti gba. Ati lati sọ pe a ko le daabobo awọn alailagbara wa, Mo ro pe iyẹn jẹ ikuna ti oju inu nikan. Logistically o ni ko soro. O nira, ṣugbọn a ni lati fi ọkan wa si. Mo ro pe idinku gbigbe agbegbe ti di idinamọ ti o ṣe idiwọ fun wa lati fi ọkan wa si ni awọn ọna ti o yẹ.
Nitorinaa, Marc mẹnuba awọn ihamọ atinuwa ni Sweden, wo, Mo ro pe awọn ihamọ atinuwa wọnyẹn jẹ oye. Iyẹn kii ṣe awọn ihamọ. Iyẹn jẹ itọsọna si awọn eniyan. O sọ fun wọn ni otitọ kini awọn eewu naa. Nitorinaa fun apẹẹrẹ, [inaudible 00:24:20] ifiranṣẹ ilera gbogbogbo kan ti a kuna ni n ṣapejuwe igbelewọn ọjọ-ori ati eewu naa. Awọn agbalagba ro pe wọn wa ni ewu kekere ju ti wọn wa lọ, ati pe awọn ọdọ ro pe wọn wa ninu ewu ti o ga ju ti wọn wa lọ. Mo ro pe iyẹn jẹ aṣiṣe ilera gbogbogbo nla.
Mo ro pe o wa ni a pupo ti a le se lati se atunse ti o, ati Sweden ni kan ti o dara apẹẹrẹ. Jẹ ki n ṣe diẹ ninu awọn apẹẹrẹ counter. otun? Jẹmánì ati Argentina ati Spain ti ni awọn titiipa. UK ti fẹrẹ pada si ọkan, ati sibẹsibẹ gbigbe agbegbe ti gbamu. Emi ko ro pe awọn titiipa ni-
Marc Lipsitch: Ni kete ti titiipa naa ti wa ni pipa, kii ṣe lakoko titiipa naa ti wa ni titan.
Jay Bhattacharya: Bẹẹni. Ṣugbọn lẹhinna a kan tọju titiipa naa fun igba melo? Mo tumọ si, Mo ro pe Argentina ni titiipa tẹsiwaju ni otitọ ati pe awọn ọran naa ti bu. Mo tumọ si, Emi ko ro pe awọn titiipa ni igbasilẹ ti o dara pupọ nibi ni idinku itankale naa gangan. Ohun ti awọn titiipa ṣe ni wọn ṣe idaduro… ti wọn ba ṣe ohunkohun, jẹ wọn ṣe idaduro nigbati awọn ọran ba waye. Wọn ko pa arun na run. Wọn ko yọ arun na kuro. Ati pe lakoko ti wọn wa ninu wọn fa awọn ipalara nla nla si awọn eniyan ti o ni eewu kekere lati arun na.
Howard Bauchner: Jay, nigbati o -
Marc Lipsitch: Massachusetts-
Howard Bauchner: Tẹsiwaju, Marc. Tẹsiwaju, Marc.
Marc Lipsitch: Massachusetts jẹ ọkan ninu awọn ipinlẹ iṣọra julọ lati tun ṣii, ati pe Mo n wo iwe-ipamọ lori ṣiṣi Massachusetts lati May 18th. Nitorinaa, gbogbo awọn ipalara wọnyi ti Jay ṣe apejuwe ti n ṣẹlẹ ni May ati June ati Oṣu Keje ati Oṣu Kẹjọ ati Oṣu Kẹsan.
Ati pe Mo ro pe a gba lori ṣiṣi awọn ile-iwe. Mo ro pe boya ko yẹ ki a lo akoko diẹ sii, nitori Mo ro pe awa mejeeji gba pe iyẹn jẹ pataki pataki, ati pe Mo ro pe o tun jẹ ohun ti o ni aabo lati ṣe, ṣugbọn o kan lara mi bi Jay ṣe n ṣapejuwe bi titiipa ohun gbogbo ti o fa ipalara, paapaa nigba ti ko ba ni titiipa. A ko tii pa wa ni Okudu, ati pe awọn nkan wọnyi ti a ṣapejuwe ṣẹlẹ ni Okudu.
Titiipa ni Amẹrika jẹ bii oṣu meji tabi kere si akoko akoko ni orisun omi. Ati pe gbogbo awọn ipalara wọnyi, Mo gba, jẹ gidi, ṣugbọn wọn jẹ nitori pe igbesi aye deede ti awujọ wa ni idilọwọ nipasẹ gbigbe ọlọjẹ ati ailagbara eniyan lati gbe igbesi aye wọn deede.
Jay Bhattacharya: Mo tumọ si, awọn iṣowo ti wa ni pipade, awọn ile-iwe ti wa ni pipade ni Massachusetts. Eniyan ko ni ibaraenisepo ni gbangba. Awọn ile ijọsin ti wa ni pipade. Emi ko ni anfani lati lọ si ile ijọsin ni eniyan gan ni oṣu meje. Mo ro pe lati ṣapejuwe ohun ti a ti kọja bi kii ṣe titiipa jẹ…. o jẹ a mischaracterization. Iyapa ti awujọ ati ipinya ti o ṣẹlẹ jẹ abajade ti awọn ilana titiipa ti a ti gba. Sweden ni ko kanna bi ti.
Howard Bauchner: Jay, nigbati o ba sọrọ nipa gbigbe kuro ni titiipa, ibeere kan wa ti o wọle, fun dara julọ fun buru Emi yoo mu ọjọ-ori 60 ati labẹ, ni iyẹn lati gba eniyan laaye si awujọ laisi ipalọlọ awujọ, laisi boju-boju, laisi fifọ ọwọ, pe wọn tẹsiwaju ninu igbesi aye wọn bi wọn ṣe ṣe deede?
Jay Bhattacharya: Rara, Mo ro pe eto imulo Swedish jẹ ọkan ti o tọ. A sọ fun eniyan, wo, o jẹ eewu. O yẹ ki o jinna awujọ nigbati o ba le, dajudaju lo awọn iboju iparada nigbati o ko ba le ijinna awujọ, fifọ ọwọ. Nitorinaa Mo ro pe gbogbo awọn igbese idinku wọnyẹn ṣe pataki gaan. Ati ki o Mo ro pe o ni a mischaracterization lati sọ, a sọ jẹ ki Eri rip.
Emi ko fẹ lati ṣẹda awọn akoran ni imomose, ṣugbọn Mo fẹ ki a gba eniyan laaye lati pada si igbesi aye wọn bi o ti dara julọ ti wọn le pẹlu oye ti awọn ewu ti wọn mu nigba ti wọn ṣe, ni otitọ, 99.95% iwalaaye. otun? Nitorinaa Mo ro pe iyẹn ni imọran ipilẹ.
Awọn ipalara ti awọn titiipa jẹ buru fun ọpọlọpọ eniyan, fun ọpọlọpọ… Ma binu, fun pupọ julọ, fun ọpọlọpọ, ọpọlọpọ, ọpọlọpọ eniyan. Nitorinaa Mo ro pe nigba ti o sọ pe ko ṣe ipalara, o tẹle ilana yẹn ni aaye ti awọn ti kii ṣe ipalara, awọn eniyan ti ko ni ipalara si COVID ṣugbọn pupọ diẹ sii jẹ ipalara si awọn titiipa.
Howard Bauchner: Marc, aaye arin wa bi?
Marc Lipsitch: O dara, Mo ro pe gbigbe Jay lọ si aaye arin kan, eyiti kii ṣe ohun ti ikede Nla Barrington dabi pe o ṣe igbega ni ori pe ko si ibi ti o sọ pe o yẹ ki a lo awọn iboju iparada, ko si nibikibi ti o sọ pe a yẹ ki o jinna awujọ. O kan sọ pe a nilo lati pada si igbesi aye deede. Nitorina, boya a ti wa ni kosi approaching diẹ ninu awọn wọpọ ilẹ.
Ṣugbọn Mo ro pe Mo fẹ gbe nkan ti Jay mẹnuba nipa awọn titiipa ko ṣe idiwọ ikolu, wọn ṣe idaduro. Ni ọna gidi iyẹn jẹ otitọ. Ti o ba tun ni ọlọjẹ ni ayika ati pe o tun ni awọn eniyan alailagbara ni ayika, lẹhinna idaduro ni gbogbo ohun ti o le nireti fun. Ṣugbọn ti a ba ni ifojusọna nini ajesara ti o wa fun ipin diẹ ninu awọn olugbe, ati pe ti a ba nireti awọn ilọsiwaju ti o tẹsiwaju ni awọn itọju ailera, lẹhinna idaduro n ṣe idiwọ iku.
Ẹjọ loni buru ju ọran lọ lọla ati pe o buru pupọ ju ọran kan lọ ni oṣu mẹfa lati isinsinyi, nitori pe oṣu mẹfa lati isisiyi ọran le ni idiwọ nipasẹ ajesara tabi o le ṣe itọju nipasẹ itọju ailera to dara julọ. Ati nitorinaa, pẹlu awọn aarun ajakalẹ, nitorinaa, o ko le ṣe idiwọ itankale wọn titi ti o fi pa wọn run, ṣugbọn idaduro kii ṣe nkankan. O jẹ ibi-afẹde gangan, bi mo ti rii. Ati bi John Snow Memo ti sọ, a fẹ lati jẹ ki ọlọjẹ naa wa labẹ iṣakoso ni ọna ti awọn eniyan alailagbara ko wa ninu eewu.
Ohun miiran ti Mo fẹ lati darukọ nikan ni dichotomy yii laarin awọn agbalagba ati awọn eniyan alabapọ ni ọwọ kan ati gbogbo eniyan miiran ni apa keji ko rọrun bi o ṣe dabi. Ni akọkọ, ninu awọn iwadii iku ti Ilu UK o ti han gbangba pe, lẹhin titunṣe fun ọjọ-ori ati lẹhin titunṣe fun awọn aarun alakan, iwọn-aje ti ọrọ-aje ti o lagbara pupọ tun wa pe owo ti o dinku ti o ni o ṣeeṣe ki o ku lati COVID.
Ni orilẹ-ede yii o han gbangba pe ti o ba jẹ dudu tabi Latino o ṣee ṣe diẹ sii lati ku lati COVID. Iyẹn jẹ, ni awọn igba miiran, idanimọ, diẹ ninu awọn ọran kii ṣe. Ipo ti ọrọ-aje kii ṣe nkan ti gbogbo eniyan le kan sọ, tabi kii ṣe ẹya ni gbogbo awọn ọran. Ati nitorinaa, imọran yii pe wọn jẹ too ti… wọn jẹ wọn ati awa, jẹ omi pupọ gaan. Ati pe 45,000 o fẹrẹ to Amẹrika labẹ ọdun 60 ti ku… labẹ ọdun 65, binu, ti ku ti COVID. O le jẹ eewu ipele ẹni kọọkan bi iṣeeṣe ogorun, ṣugbọn o jẹ ọpọlọpọ eniyan.
Howard Bauchner: Jay, nigba ti o ba gbọ pe… Nítorí, Mo ti sọ ní eniyan lori ibi ti a ti sọrọ nipa awọn ti o yatọ awọn ifarahan ti awọn ajesara, ati alakoso ọkan jẹ rorun ninu awọn ori ti a mọ ti o ti yoo jẹ. Fere gbogbo eniyan gba pe yoo jẹ awọn oṣiṣẹ ilera. O to 20 milionu ajesara ni yoo pin nipasẹ awọn ile-iwosan. Mo ni igbagbọ gbogbogbo pe awọn ile-iwosan le fipamọ ati kaakiri ajesara naa.
100 million tókàn jẹ Ijakadi looto, nitori pe iyẹn jẹ ẹgbẹ ti o tobi pupọ, ati pinpin yoo jẹ alaburuku logistic. Ṣugbọn awọn eniyan ti sọ, ni apakan nitori ẹya, ẹya, ati isanraju, pe ẹgbẹ keji naa jẹ eniyan 50 tabi 75 milionu. Bawo ni o ṣe ronu nipa ẹgbẹ awọn eniyan yẹn? Lẹhinna o n sọrọ nipa awọn eniyan miliọnu 100 bakan ti o wa ni igbega tabi eewu ti o pọ si, 200 milionu kii ṣe. Bawo ni o ṣe ronu nipa awọn ọlọpa tabi awọn panapana tabi eniyan ile itaja itaja mi ti o jẹ ikọja, ṣugbọn tani jẹ 65 ati iwọn apọju pupọ?
Jay Bhattacharya: Bẹẹni. Mo tumọ si, a nilo gaan lati lo… mu oogun ajesara lọ sori ẹni ti o ni ipalara julọ. Ati pe a ni, Mo tumọ si, Mo ro pe abuda to dara julọ lati inu iwadi UK yẹn ti Marc mẹnuba ti tani wọn jẹ. Mo tumọ si, Mo ro pe ọrọ idaduro ajesara… idaduro titi ajesara, ibeere naa ni, tani o ṣe ipalara lakoko pẹlu titiipa, otun?
Igbesi aye ọmọde ni Afirika ti o ku lati ebi nitori ipalara titiipa lori ala jẹ ohun ti o niyelori bi igbesi aye nibi. Igbesi aye ọmọ ti a ṣe ni ilokulo ni Ilu Amẹrika nitori titiipa jẹ iwulo bii ẹnikan ti o ku lati COVID ti o wa labẹ ọdun 65. Gbogbo rẹ buruju. Ibeere naa ni, bawo ni o ṣe dinku ipalara yẹn, iku ati ibanujẹ eniyan ni akoko diẹ? Iyẹn nikan ni ibeere, otun?
A ko yẹ, ni ilera gbogbo eniyan, n wo ohun kan nikan. A yẹ ki a wo ohun gbogbo. A yẹ ki o ronu nipa ilera pupọ diẹ sii ni pipe. A ko kan nibi fun iṣakoso akoran. A wa nibi fun mimu ilera eniyan pọ si, abi? Iyẹn ni ilera gbogbogbo ati oogun jẹ nipa. Ati pe Mo ro pe idojukọ ọkan lori arun kan ti ṣẹda aaye afọju yii, Mo ro pe, fun ipalara ti a nfa pẹlu awọn eto imulo wọnyi.
Nitorinaa imọran ti nduro fun ajesara, Bẹẹni, wiwa ajesara, laibikita kini, Mo nireti gaan, pupọ, laipẹ, lakoko ti a ko yẹ ki o fa ipalara pupọ. Idi niyi ti a fi n jiyàn, ni awọn titiipa. Marc mẹnuba awọn ọran ipo ọrọ-aje ni ijiya lati COVID. Mo gba pẹlu iyẹn patapata, ṣugbọn Mo ro pe awọn titiipa wa ni apakan lodidi fun iyẹn.
A ti beere lọwọ awọn oṣiṣẹ talaka, ro pe wọn ṣe pataki ati beere lọwọ wọn lati jade ki o farahan. A ko gba awọn eto imulo ti o daabobo wọn, ni apakan nitori a ko ronu wọn bi ipalara. Idojukọ Idaabobo besikale wí pé, jẹ ki ká ro ero jade ti o wọnyi… eniya kosi ni o wa ipalara, ati bi mo ti wi, Mo ro pe a bayi scientifically ni kan ti o dara agutan, ati ki o gba wa imulo ni ayika ti. Mo tumọ si, Mo mẹnuba ọkan nipa lilo awọn ofin ailera, awọn ofin ibugbe lati daabobo awọn eniyan bii iyẹn. Ọpọlọpọ awọn aye miiran wa, Mo ro pe.
A na aimọye lori Ofin CARES. Kilode ti a ko lo owo lori iyẹn? Ọtun. Mo tumọ si, Mo ro pe iru awọn imọran wọnyi kii ṣe paii ni ọrun. Wọn kii ṣe omioto. Wọn jẹ aringbungbun gaan si bii a ṣe n koju deede pẹlu awọn ọran eto imulo gbogbogbo. Ati dipo iyẹn, a ti gbe igbesẹ iyalẹnu pipe yii lati sọ, daradara, jẹ ki a kan tii awujọ, ati nipa ṣiṣe iyẹn yoo daabobo gbogbo eniyan, ṣugbọn kii ṣe.
Mo ro pe iyẹn ni ohun pataki, Mo ro pe, pe Mo fẹ lati kọja si awọn eniyan ti o wa ninu awọn olugbo. Eyi kii ṣe ibeere ti, daradara, jẹ ki a jẹ ki o ripi nipasẹ awujọ ki o jẹ alaigbọran. Ọrọ naa ni, jẹ ki a ṣe iduro pupọ diẹ sii ju ti a ni lọ. COVID kii ṣe eewu ilera gbogbogbo ti a koju ni awujọ, ati nipa tiipa a pari pẹlu abajade ti o buru pupọ fun ọpọlọpọ eniyan diẹ sii, kii ṣe ni Amẹrika nikan, mejeeji ni COVID ati ti kii ṣe COVID, ṣugbọn tun ni ayika agbaye.
Howard Bauchner: Marc, ṣe o ro pe Massachusetts, ipinle ile mi, ṣe o ni ọna ti o tọ? Ati pe ṣe o ro pe ọjọ iwaju ni lati gba awọn aaye iṣowo laaye lati ṣii, ṣugbọn, fun apẹẹrẹ, pẹlu boju-boju dandan, eyiti ni bayi, pẹlu iṣeeṣe pe Igbakeji Alakoso Biden yoo gba awọn ibo idibo ti o to lati jẹ alaga, dajudaju jẹ nkan ti o tọka si. Ṣe aaye ti o wọpọ niyẹn, lati ṣii awọn ile-iwe, lati ṣii awọn iṣowo ati awọn ile ounjẹ, ṣugbọn lati ta ku lori boju-boju, eyiti o dabi pe o ti di oselu ni Amẹrika? Ṣe ori rẹ niyẹn, Marc?
Marc Lipsitch: Mo ro pe iyẹn ni aaye ti o tọ lati bẹrẹ, ati pe Mo ro pe iyẹn n ṣẹlẹ, fun apẹẹrẹ, ni Massachusetts lẹwa daradara, ṣugbọn kii ṣe daradara. Ati pe awọn nọmba ọran wa n dagba, ati pe gomina ti ṣafikun ipele awọn ihamọ iwọntunwọnsi laipẹ si awọn iru awọn iṣe kan.
Nitorinaa, Mo ro pe aaye ti o wọpọ ni pe… A ko wa ni titiipa ni Amẹrika ni eyikeyi ọna pataki ni pupọ julọ ti orilẹ-ede lati Oṣu Karun tabi lati igba, o kere ju, Oṣu Karun, laisi awọn aaye ti o jade ni iṣakoso gaan ati pe o ni lati ṣe awọn igbese pataki ni akoko ooru. Ati nitorinaa, Mo ro pe aaye ti o wọpọ ni ọpọlọpọ ipalara si awọn eniyan lati ọrọ-aje, ati pe a le jiyan nipa ohun ti o fa ipalara eto-ọrọ ati awọn iṣoro awujọ ti o dide, ati pe o yẹ ki a gbiyanju lati dinku wọn.
Ati pe Mo ro pe aaye naa nipa igbiyanju lati daabobo awọn eniyan alailagbara ti ko si ni awọn ẹgbẹ agbalagba, ṣugbọn lati gbiyanju lati daabobo awọn oṣiṣẹ to ṣe pataki, bi wọn ti jẹ aami, jẹ aaye miiran ti ilẹ ti o wọpọ. Ati aaye miiran ti aaye ti o wọpọ ni ṣiṣi awọn ile-iwe.
Mo ro pe o ye ki a kiyesi wipe eyi ni ko ni o daju… Mo fẹ gbogbo awọn ti awon ojuami, sugbon yi ni ko ni o daju ohun ti Nla Barrington Declaration wí pé. O sọ pe ọna aanu julọ julọ ni lati kọ ajesara agbo soke nipasẹ ikolu adayeba lakoko ti o daabobo awọn ti o wa ninu ewu ti o ga julọ. Nitorinaa o jẹ akoran pro ni ọdọ ati ilera, ati pe iyẹn yatọ pupọ si ohun ti a n gbọ loni.
Marc Lipsitch: Emi yoo tun ṣafikun pe Dokita Bhattacharya ti ṣe alabapin alaye kan ni atilẹyin ẹjọ kan lodi si County ti Santa Clara, eyiti o n gbiyanju ni pataki lati dènà rẹ lati fi awọn ihamọ ilera ilera gbogbo eniyan silẹ. Nitorinaa, gige kekere kan wa nibi laarin awọn agbegbe ti aaye ti o wọpọ ni ọgbọn ati awọn iṣeduro eto imulo ti a ṣe ni gbangba.
Jay Bhattacharya: Jẹ ki n kan dahun si iyẹn. Iyẹn ko ṣe deede. Mo ti jiyan fun fifiranṣẹ ilera gbangba gbangba. Ti fifiranṣẹ ilera gbogbogbo ba jẹ awọn iboju iparada, ijinna awujọ nigbati o ba le, atinuwa, Mo ni ojurere patapata. Mo ro pe eniyan yoo ṣe nipa ti ara nigba ti eewu ikolu ga. Emi ko lodi si iyẹn.
Ọrọ naa ni awọn titiipa. Awọn igbese dandan wọnyi ti o sunmọ awọn ile-iwe, awọn ile ijọsin ti o sunmọ, aworan isunmọ, pa gbogbo aṣa, pa gbogbo awujọ, awọn iṣowo sunmọ ati pari si ipalara awọn eniyan nipa ẹmi ati ti ara, iyẹn ni ohun ti Mo lodi si. Iyẹn ni ohun ti Ikede Barrington Nla pe fun. Njẹ awọn iwọn atinuwa wọnyẹn, itanran, ni pipe [crosstalk 00:39:27] -
Marc Lipsitch: Ṣugbọn iyẹn lodi si ilana ti kikọ ajesara agbo soke nipasẹ ikolu adayeba. O ko le ni [crosstalk 00:39:32].
Jay Bhattacharya: Ko lodi rara, Marc. Itankale arun na yoo ṣẹlẹ nipa ti ara, nitori awọn eniyan n ṣe awọn ohun adayeba ti wọn yoo ṣe deede lati yago fun ipalara lati awọn orisun miiran, otun? Nitorina ọrọ naa kii ṣe kika awọn ọran. Ọrọ naa n ṣe idiwọ ipalara si awọn eniyan ti o dojukọ ipalara diẹ sii ati ibajẹ lati titiipa ti opolo, ti ara ju ti wọn ṣe lati COVID.
Ni ipilẹ awọn titiipa sọ pe, wo, o mu ipalara yii, iwọ awakọ ọkọ akero ọdun 63, o lọ mu ipalara yii. O ni omo odun meedogun, omo odun 15, ko le lo si ile-iwe, ko le lo gbadura, ko le ṣii owo re, o ni lati jade kuro ninu iṣowo. Ṣugbọn ohun ti o sọ niyẹn. Iyẹn ni awọn eto imulo titiipa ti a ti gba ni otitọ ni Amẹrika ti jẹ.
Marc Lipsitch: A ko si ninu eto imulo yẹn ni bayi.
Jay Bhattacharya: A wa ninu eto imulo yẹn. Awọn iṣowo ṣi wa ni pipade.
Marc Lipsitch: Kan diẹ.
Jay Bhattacharya: Awọn ile ijọsin ṣi wa ni pipade. Diẹ. Awọn ile-iwe ṣi wa ni pipade. Inu mi dun pe o gba pẹlu iyẹn, ṣugbọn iyẹn kii ṣe eto imulo Amẹrika.
Howard Bauchner: Mo mọ pe a fẹ lati lọ siwaju lati awọn ile-iwe, ṣugbọn gẹgẹbi oniwosan ọmọde, awọn ile-iwe jẹ ọrọ nla fun mi. Ati pe Mo ro pe gbogbo eniyan ti wa lati ṣe akiyesi pipade awọn ile-iwe ni orisun omi le ma jẹ ọna ti o tọ, ṣugbọn jẹ ki a fi iyẹn si apakan. Hindsight nigbagbogbo rọrun.
O wa 80 milionu awọn ọmọde labẹ ọdun 20 ni ile-iwe, ti o bẹrẹ ni nkan bi ọjọ ori mẹta si ọjọ ori 17 tabi 18. Oye mi jẹ 25% si 30% ti awọn olukọ ti dagba ju 65, ati pe 20% tabi 25% miiran yoo jẹ ewu ti o ga julọ nitori awọn ifosiwewe ẹda miiran. Biotilẹjẹpe, o rọrun fun wa lati gba lati ṣii awọn ile-iwe, kii ṣe ohun ti awọn ẹgbẹ ile-iwe ti sọ. Ati Mike Osterholm, eni ti mo fi oro wa lenu wo nigba ti a n soro nipa awon ile-iwe ati awon omode, o so pe ni ayika awon omode o lasan ni numerator, kii se iyeida. Iku kan ni ile-iwe ati ile-iwe yẹn yoo fi agbara mu lati tii.
Mo dupẹ lọwọ pipadanu ni eto-ẹkọ, awọn abajade ti ibojuwo fun ilokulo ọmọ, ṣugbọn bawo ni o ṣe ṣalaye iyẹn si gbangba pe, ni akoko yii, o dabi pe o wa ni awọn ibudo meji ti o yatọ pupọ. Iyẹn ni ijakadi ṣe. Njẹ a padanu anfani yẹn bi? Njẹ awọn oludari alaṣẹ ti orilẹ-ede yii, ṣe fifiranṣẹ ilera gbogbogbo, ṣe o bajẹ, ati pe a le gba ifiranṣẹ kan pada ti o duro fun iṣọkan nipa ọna naa? O kan ko da mi loju pe a le de ibẹ.
Marc, ṣe o le kọkọ sọ asọye lori ditribe mi? Mo gafara.
Marc Lipsitch: Bẹẹni. Mo ro pe o ni a gidigidi lile isoro, ati ki o Mo ro pe awọn Imọ ti wa ni si sunmọ ni diẹ ri to. Mo ṣe atẹjade iwe kan ninu Iwe akọọlẹ ti Awọn Arun Inu ni ọsẹ yii ti o ṣe atunyẹwo diẹ ninu imọ-jinlẹ yẹn. Emi ko tun ro pe o ti ni titiipa ni pipe, ṣugbọn o jẹ ọranyan pupọ pe awọn ile-iwe ti o ni oye ti idinku kii ṣe awọn aaye ti gbigbe pataki.
Nitorinaa, Mo ro pe awọn ẹgbẹ olukọ ni oye ni igbẹkẹle diẹ si ijọba orilẹ-ede wa, nitori o ti kọ ipa lati gbiyanju lati ṣakoso tabi paapaa kọ wa nipa ajakaye-arun yii. Ati ni agbegbe, wọn ni awọn iriri oriṣiriṣi pẹlu oriṣiriṣi awọn ijọba ipinlẹ ati agbegbe, ṣugbọn aini igbẹkẹle ninu ijọba, laanu, jẹ ailopin ni bayi ati pe o jẹ idalare nigbakan.
Mo ro pe a nilo lati tọju awọn olukọ bi awọn oṣiṣẹ pataki ni ori rere, kii ṣe nikan… Mo gba pẹlu Jay ni ori pe oṣiṣẹ pataki nigbakan tumọ si isanwo ti ko dara ati pe ko ṣe itọju daradara, eyiti kii ṣe apejuwe buburu ti ọpọlọpọ awọn olukọ paapaa, laanu. Nitorinaa Mo ro pe a nilo lati tọju wọn bi awọn oṣiṣẹ pataki ni ori rere, ati pe iwulo pupọ wa ni iṣaju awọn olukọ fun ajesara.
Mo ro pe fifun idanwo, botilẹjẹpe boya ko ṣe pataki bi iwọn ilera gbogbogbo, le jẹ idoko-owo to dara bi iwọn fun kikọ igbẹkẹle. Ati pe Mo ro pe a ni lati ṣe ohun gbogbo ti a le ṣe lati tun ṣe ori ti igbẹkẹle ninu ilera gbogbogbo, ṣugbọn iyẹn ti bajẹ gaan nipasẹ mimu ajakaye-arun yii.
Howard Bauchner: Jay, njẹ awujọ naa ti fọ tobẹẹ, ṣe o buluu ati pupa ti a ko le de ibẹ?
Jay Bhattacharya: Mo tumọ si, Sweden jẹ ki awọn ile-iwe rẹ ṣii ni gbogbo ọna nipasẹ ajakale-arun, labẹ ọdun 15, laisi iku titi di… ati awọn iku laarin awọn olukọ ni aijọju ni ila pẹlu awọn iṣẹ miiran [inaudible 00:44:30]. Mi o rii idi kan ti o yẹ ki a pa awọn ile-iwe wa ni pipade. A ko ni laini pẹlu iyoku agbaye ti o dagbasoke ati pupọ julọ ti agbaye to sese ndagbasoke bakanna ti wọn ti jẹ ki awọn ile-iwe wọn ṣii.
Igbi keji ti awọn titiipa ko jẹ ki awọn ile-iwe wa ni pipade ni Yuroopu. Nitorinaa Mo ro pe inu mi dun lati rii pe igbiyanju yii wa ni bayi si mimọ pe awọn ile-iwe wa ni ailewu. Mo ro pe o ṣee ṣe pe a mọ pe paapaa ṣaaju, da lori ohun ti a rii ni kutukutu ajakale-arun, ṣugbọn Emi… ati pe Mo nireti pe eniyan yoo tẹle ẹri yii, nitori o jẹ iparun patapata lati jẹ ki awọn ile-iwe wa ni pipade fun pipẹ yii.
A n ji awọn ọmọ wa ji ẹtọ eniyan ati ṣiṣẹda aidogba nla bi abajade rẹ, pẹlu awọn abajade ilera ni iran ti o kẹhin.
Howard Bauchner: Ọkan ninu awọn ibeere ti o wa soke… Nitoribẹẹ ni nkan bii ọsẹ mẹrin tabi marun sẹyin ẹnikan fi imeeli ranṣẹ si mi nipa awọn atukọ gigun, Mo si sọ pe, “Kilode ti o nkọ mi nipa awọn akẹru?” Ati lẹhinna Mo ka itan tuntun tiwa nipa awọn apanirun gigun. Ati lẹhinna Carlos Del Rio ati awọn ẹlẹgbẹ kowe nkan iyalẹnu kan nipa ibiti a wa nipa awọn apanirun gigun, eyiti Mo ti mọ ni bayi ni awọn abajade igba pipẹ ti ẹnikan ti o gba COVID-19.
Mo ti sọ pe data naa ni opin. Pupọ julọ ohun elo ti o wa kọja tabili mi ti jẹ lẹsẹsẹ ọran to lopin. Ati nitorinaa o ko mọ gaan bi o ṣe wọpọ tabi kini awọn abajade igba pipẹ jẹ. Ṣugbọn Jay, nigbati iwọ ati awọn ẹlẹgbẹ rẹ ti o kowe Alaye nla Barrington gbọ nipa awọn gbigbe gigun ati ibakcdun ti ndagba ti eniyan le ni awọn abajade igba pipẹ, ogorun, awọn nọmba naa jẹ aimọ, ṣe iyẹn fun ọ ni idaduro ni ironu-
Jay Bhattacharya: O ṣe.
Howard Bauchner: … nipa-
Jay Bhattacharya: Bẹẹni, Mo tumọ si-
Howard Bauchner: … fifi diẹ sii-
Jay Bhattacharya: Egba.
Howard Bauchner: … ati diẹ sii eniyan ti o wa ninu ewu ti nini arun nipasẹ ṣiṣi awujọ?
Jay Bhattacharya: O dara, Mo tumọ si, lẹẹkansi, o ni lati dọgbadọgba rẹ lodi si ipalara titiipa, otun? Ṣugbọn Mo ro pe iyẹn jẹ nkan lati mu ni pataki. Ọtun. Nitorinaa, aisan tun ni awọn abajade atẹgun afikun. otun?
Nitoribẹẹ, ọmọ mi, fun apẹẹrẹ, nigbati o jẹ ọmọ ọdun 10, ni aisan aisan bi o ti jẹ pe o ti ta aarun aisan ni ọdun yẹn, o si ji ni owurọ ọjọ kan ko le rin. Ati nitorinaa Mo n ronu pada si ile-iwe med ati bii, Ọlọrun mi, o wa ni Guillain-Barré. Oun yoo di… Mo ni, Mo tumọ si, awọn alaburuku ti o buruju, bi eyikeyi obi ṣe le. Ni Oriire, o jẹ myositis ti ko dara, o si le rin ni ọjọ diẹ lẹhinna.
Mo tumọ si, iyẹn jẹ awọn abajade ti awọn akoran atẹgun ti o dabi alaiṣe, ati pe dajudaju Mo ro pe kii yoo jẹ iyalẹnu lati rii pe wọn yoo ni diẹ ninu nibi daradara. Ṣugbọn Mo fẹ lati tẹnumọ, ohun ti Mo ti rii titi di isisiyi ni pe o fẹrẹ jẹ pe gbogbo awọn ijabọ ṣe apọju iye ti a mọ nipa rẹ, ṣẹda sami pe a mọ ni otitọ yoo ni awọn abajade nla.
O fẹrẹ to gbogbo awọn ijabọ, ni otitọ, gbogbo wọn, ko tẹnumọ iyeida, eniyan melo ni o ni akoran. O ṣee ṣe pupọ pe yoo jẹ toje ati ẹru ati pe o yẹ ki a ronu ni pẹkipẹki bi a ṣe le ṣakoso rẹ. Nitootọ. Iyẹn yẹ ki o wọ inu ero naa gẹgẹ bi awọn ipalara ti ara ati ti ọpọlọ lati titiipa.
Howard Bauchner: O jẹ iyanilenu, ni gbogbo igba ti a ba gba nkan kan Mo nigbagbogbo jẹ ki awọn onkọwe fi sinu akiyesi pe eyi jẹ data iṣiro, yiyan pupọ, awọn eniyan ti o ti wa si akiyesi iṣoogun. A gan… o jẹ ọkan ninu 100, ọkan ninu 1,000, ọkan ninu 10,000, tabi ọkan ninu 100,000. Ati nitorinaa, titi ti a fi mọ iyẹn gaan, Mo ro pe eniyan nilo lati ni oye pe ibakcdun wa, dajudaju eyi jẹ ẹgbẹ kan ti eniyan, ṣugbọn a ko mọ kini ogorun tabi nọmba ti o jẹ gaan.
Ibeere ti o tẹsiwaju wa. Mike Berkowitz n fi awọn ibeere ranṣẹ si mi. O sọ pe, “Ọpọlọpọ iwiregbe wa lori media awujọ.” Nitorinaa, Mo kan ni awọn ibeere meji fun awọn mejeeji, ṣugbọn Emi yoo bẹrẹ pẹlu Marc pẹlu nọmba ibeere akọkọ. Jọwọ ṣe o le ṣalaye kini o tumọ si nipasẹ titiipa kan?
Marc Lipsitch: Ohun ti Mo tumọ si nipa titiipa ni ohun ti o ṣẹlẹ ni Ilu Sipeeni ati ọpọlọpọ awọn orilẹ-ede Yuroopu ati ni awọn apakan ti Amẹrika ni Oṣu Kẹta ati Oṣu Kẹrin nibiti a ko gba eniyan laaye lati jade ni ile wọn, ayafi fun… ati pe awọn ipo yatọ, Spain ti muna diẹ sii ju diẹ ninu awọn aaye miiran, fun apẹẹrẹ, ṣugbọn nibiti wọn ko gba wọn laaye kuro ni ile wọn, ayafi fun, sọ, lilọ si ile itaja, lilọ si ile elegbogi, awọn aaye pataki ti dokita, awọn idi pataki ti a pe nitootọ, awọn abẹwo dokita, gbogbo awọn idi pataki ti dokita. Awọn iṣowo pataki, ti wa ni pipade.
Howard Bauchner: Jay, itumọ rẹ ti titiipa kan.
Jay Bhattacharya: Mo tumọ si, Emi yoo pe iyasọtọ yẹn, ati pe awọn iyasọtọ yẹn jẹ yiyan nitori, nitorinaa, awọn oṣiṣẹ pataki ni lati ṣiṣẹ. Emi yoo pe titiipa ohun ti a n ṣe lọwọlọwọ. Awọn iṣowo ti wa ni pipade, awọn ile-iwe ti wa ni pipade, awọn ile ijọsin ti wa ni pipade, ti pipade aworan. O fẹrẹ jẹ gbogbo abala deede ti awujọ ni ihamọ ni diẹ ninu awọn ọna. Ko ṣe muna bi ipinya, ṣugbọn o jẹ titiipa.
Ati lati dibọn bi iwọnyi jẹ awọn ilowosi ti o kere ju ni… Mo tumọ si, Mo ro pe gbogbo eniyan ti ngbọ loye iyẹn ko le jẹ otitọ. Iwọnyi jẹ awọn ilowosi iyalẹnu rara, ati pe wọn nilo lati ni ẹri iyalẹnu lẹhin wọn. Wọn kuna lati ọjọ, lati ṣakoso ajakale-arun, ati pe wọn yoo tẹsiwaju lati fa ipalara nla nla ti a ba tẹsiwaju lati ṣe wọn.
Howard Bauchner: O dara. Bayi ibeere ti o kẹhin si ẹyin mejeeji, nitorinaa, a ti ṣe atẹjade lọpọlọpọ lori eyi, Steve Wolf, CDC ni awọn nọmba kanna. A wa ni iwọn 225,000 tabi awọn iku 230,000 ti o jẹ abuda si COVID-19, ṣugbọn awọn iku ti o pọ ju, awọn iku ti o pọ ju 50% ga julọ. Jay, o ti mẹnuba diẹ ninu awọn idi, ko wa itọju fun infarction myocardial, boya thrombectomy itọju ọpọlọ ti kọ. Nitorinaa a mọ pe ni opin ọdun, ati pe Mo tun wo data naa lẹẹkansi ni owurọ yii, a yoo ni iku iku 400,000 ni opin ọdun. O le jẹ 500,000.
A ṣe aropin awọn iku 2.8 milionu ni ọdun kan ni AMẸRIKA ni awọn ọdun meji to kọja. Yoo dara ju 3 million lọ. Nitorinaa Marc, kini awọn oṣu diẹ ti n bọ dabi? A yoo ni ajesara ti a fọwọsi, nireti, nipasẹ mẹẹdogun akọkọ ti ọdun ti n bọ. Yoo gba afikun oṣu mẹfa ṣaaju ki nọmba nla ti eniyan to gba ajesara. Tony ati awọn miiran ti ṣe ọran naa leralera pe eniyan nilo lati loye pe o munadoko 70%. A yoo tun nilo lati boju-boju. A yoo tun nilo lati jinna lawujọ. A yoo tun nilo lati wẹ ọwọ paapaa nigbati awọn eniyan 100 milionu ba gba ajesara.
Ṣugbọn Marc, kini oye rẹ ti kini awọn meji, mẹta, mẹrin, oṣu marun ti nbọ yoo dabi pe awọn asọtẹlẹ itankale ni isubu ti ṣẹ, pe awọn eniyan ni aniyan gaan nipa oju ojo tutu? A ko tii lu akoko aisan, ṣugbọn ni awọn ọran 100,000 ni ọjọ kan, o jẹ nipa. Kini o ro pe oṣu mẹta, mẹrin, oṣu marun ti nbọ dabi, Marc?
Marc Lipsitch: Bẹẹni. Mo tumọ si, awọn ọran 100,000 ti a mọ ni ọjọ kan, eyiti o jẹ pupọ diẹ sii. O tumọ si pe ọpọlọpọ diẹ sii ti ko ṣẹlẹ. Nitorinaa, ohun akọkọ nigbati a beere lọwọ mi lati sọ asọtẹlẹ, kii ṣe pe Emi ko fẹ ṣe wọn, o jẹ pe Mo ro pe ṣiṣe awọn asọtẹlẹ n funni ni imọran pe ko si ni ọwọ wa, pe o jẹ iru iji lile kan ti a le pepeye tabi a le duro nibẹ ṣugbọn a ko le ṣe ohunkohun nipa rẹ.
Eyi da lori idahun wa. Ati ni akoko ti o wa lọwọlọwọ yoo tẹsiwaju lati dagba lọpọlọpọ nitori pe a wa, ni ọpọlọpọ awọn aaye, ko sunmọ ajesara agbo pataki. Ni awọn aaye kan a le jẹ daradara, awọn aaye ti a kọlu lile julọ ni kutukutu. O le jẹ pe itankale naa yoo dinku diẹ nipasẹ ikojọpọ ajesara ninu olugbe, ti ajesara ba jẹ aabo. Ati pe Mo ro pe idi wa lati nireti pe o kere ju aabo kan fun igba diẹ.
Nitorinaa, Mo ro pe ti ọran naa ba ni ilọpo meji, ẹru ti a rii ni ilọpo meji ni oṣu ti n bọ, Emi kii yoo yà mi rara. Ti o ba lọ diẹ sii ju iyẹn Emi yoo jẹ iyalẹnu diẹ ṣugbọn kii ṣe iyalẹnu patapata. Ni ikọja iyẹn Mo ro pe o da lori gaan.
Mo ro pe, boya a fẹran rẹ tabi rara, ti awọn ẹka itọju aladanla ba tun pọ si ni awọn ile-iṣẹ nla tabi ni awọn apakan nla ti orilẹ-ede yoo jẹ titiipa idahun ti iru ti Mo ti ṣalaye, eyiti Emi ko fọwọsi bi ọrọ gbogbogbo. Emi ko ni ojurere ti iyẹn bi ipo aiyipada wa, lati jẹ mimọ, ṣugbọn Mo ro pe a yoo gba awọn igbese ifaseyin to lagbara nitori a ni lati fa fifalẹ gbigbe. Ati pe yoo jẹ, laanu, abajade idaduro, nitori awọn igbese idinku gbigbe nikan ni ipa lori awọn iku ati awọn ọran ICU mẹta si mẹrin ọsẹ lẹhinna.
Nitorinaa, laanu, awọn abajade ti o buru julọ le gbejade iṣesi ti lẹhinna bẹrẹ lati ṣe iwọntunwọnsi wọn. Nitorinaa Mo ro pe o da lori iye agbara ti a ti kọ ni akoko ti a ni lati murasilẹ ọpẹ si awọn iwọn iṣakoso gbigbona ti a fi sii ni kutukutu ni awọn aaye kan ati iye awọn aaye ti o tẹsiwaju lati rẹwẹsi.
Howard Bauchner: Jay, oṣu mẹta tabi mẹrin to nbọ.
Jay Bhattacharya: Jẹ ki n gba pẹlu Marc. O da lori ohun ti a ṣe. Ti a ba gba imọran aabo idojukọ a yoo ni awọn abajade to dara julọ. Jẹ ki emi kan fun o kan eekadẹri lori yi. O mẹnuba awọn iku ti o pọ ju ni AMẸRIKA, eyiti o jẹ ajalu patapata, ṣugbọn awọn iku iku 100,000 ju ati loke iku COVID, otun?
Howard Bauchner: Atunse. Ọtun.
Jay Bhattacharya: Mo ro pe yoo buru siwaju nitori awọn titiipa. Ni Sweden, awọn iku 6,000 titi di oni lati COVID ati pe 1,800 lapapọ iku lapapọ. Wọn ni apapọ awọn iku ti o pọ ju, gbogbo idi, ju awọn iku COVID lọ. Iyẹn jẹ ipalara titiipa yago fun.
Ti a ba tọju eto imulo titiipa yii a yoo ni iru awọn abajade ti a ti ni tẹlẹ, awọn iku ti o pọ ju ati iṣakoso aibikita ti COVID. Ti a ba gba imọran aabo idojukọ Mo ro pe a yoo ni awọn abajade to dara julọ. O tun jẹ nkan ti o buruju. A tun yoo ni ibanujẹ ati iku ti nlọ siwaju titi ti a fi de aaye kan nibiti ajesara to to, boya nipasẹ ajesara tabi nipasẹ ikolu adayeba. Ibeere nikan ni, bawo ni a ṣe le dinku ipalara lapapọ ni akoko yii? Ati pe Mo ro pe ti a ba gba aabo idojukọ a yoo ni abajade to dara julọ ni oṣu mẹta to nbọ.
Howard Bauchner: Eyi ni Howard Baucher, Olootu ni Oloye ti JAMA. A le lọ siwaju pupọ. Mo gan fẹ lati dúpẹ lọwọ Jay ati Marc. Ni ọpọlọpọ igba, ohun ti o nira julọ ni lati ba awọn eniyan sọrọ nitootọ tabi ti o ni oye ti o yatọ. Ati ọkan ninu awọn ibi-afẹde ti awọn ibaraẹnisọrọ ni lati mu ero ibaraẹnisọrọ yii pada pẹlu ọlaju ati ọmọluwa, ati pe ẹyin mejeeji ti fihan iyẹn. Ati pe Mo fẹ lati dupẹ lọwọ awọn mejeeji.
A ti n jiroro lori Ikede Barrington Nla ati Akọsilẹ John Snow. Marc jẹ Ọjọgbọn ti Ẹkọ-ara ni Ile-iwe Harvard TH Chan ti Ilera Awujọ, ati Jay jẹ Ọjọgbọn ti Oogun ni Ile-ẹkọ giga Stanford. Marc ati Jay, o ṣeun pupọ.
Ati ninu awọn ọrọ Mike Osterholm, inu mi dun lati pada wa ni ọsẹ diẹ ki a le ṣe atunṣe gbogbo awọn aṣiṣe ti gbogbo wa mẹta ti ṣe loni. Ati Marc, Emi ko le gba pẹlu rẹ diẹ sii. Nigbakugba, awọn eniyan beere lọwọ mi lati ṣe akanṣe ati pe Mo lọ, Emi ko wa ninu iṣowo asọtẹlẹ, Mo kan ṣe awọn ibaraẹnisọrọ. Nitorinaa si gbogbo eniyan, wa ni ilera, ati pe o ṣeun mejeeji fun didapọ mọ mi loni.
Jay Bhattacharya: O ṣeun, Howard.
Marc Lipsitch: O ṣeun fun nini wa.
Howard Bauchner: O digba.
Darapọ mọ ijiroro:
Atejade labẹ a Creative Commons Attribution 4.0 International License
Fun awọn atuntẹ, jọwọ ṣeto ọna asopọ canonical pada si atilẹba Brownstone Institute Ìwé ati Author.
